Ou en est le Merkava 4 ???

[jeanmi]

leclercs je trouve que tu vas vite pour faire des stats [26], tu oublies un peu vite qu'un missiles antichar ne sert pas qu'a faire que ça, ils sont aussi bien utilisés contre des véhicules que des fortifications ou autres armes collectives. je me rappelle même qu'un copain qui avait été au liban dans les années 80 m'avait raconté que le milan pouvait leur servir dans certaines occasions contre des hélicos.

[Berkut]

Petite nuance, de face un char a des chances de résister, si l'impact est bien dans le surblindage de tourelle ou du glacis et encore tous les chars ne l'encaissent pas même dans ces conditions. Et en effet un Missile AT peut servir à faire de l'antistructure (les américains adorent déloger les insurgés irakiens avec [30] ) et on sait que les armes antichar servent aussi à canarder les HdC volant à faible vitesse et altitude avec des résultats dévastateurs quand le coup est au but.

[Kiriyama]

Un KORNET pour etre efficace doit frapper de flan ou par derrière, de face un char modernes résistera certainement

Je ne suis pas spécialiste mais j'ai du mal à le croire... Déjà les Merkava était mis hors de combat avec de "simples" RPG, alors si on garde les proportions, un Kornet qui a une charge explosive infiniment supérieure, le pulvérisera.

[loki]

Je ne suis pas spécialiste mais j'ai du mal à le croire... Déjà les Merkava était mis hors de combat avec de "simples" RPG, alors si on garde les proportions, un Kornet qui a une charge explosive infiniment supérieure, le pulvérisera.

je crois que ce ne sont pas des simples RPG qui ont mis HS des merkava, on parle de RPG 29 mais aussi de missiles AT

[Berkut]

Oui, de missiles AT de génération antérieure au Kornet, tant par le mode de guidage que par la puissance employée. Certes il y a eu des mises à jour mais ils restent de vieux missiles. Et les rumeurs d'emploi de Kornet ou Metis n'ont pas été corroborées par des faits tangibles jusqu'à présent et c'est tout juste si on trouve trace de RPG-29 [50] On en est à un point où l'épée a trouvé le défaut de la cuirasse et fait mal quand elle touche [28]

[leclercs]

Tout à fait d'accord Jeanmi, les missiles AC d'infanterie peuvent servir à beaucoup de choses d'autres que de détruire des chars, cf l'utilisation des milans par les royals marines aux malouines... effectivement si on prends en compte un certain nombre de missiles tirés contre d'autres cibles que des blindés les statistiques monteront certainement un peu...sans doute pas beaucoup, même si on coupe la poire en deux on retrouve 16% d'objectifs atteints pour 4% perçés... Je dirai que la vérité réside entre ces deux possibilités, plus proche selon moi, des premiers: tsahal est une armée mécanisée, la menace principale pour le hezbollah vient des blindés, sans compter le coté médiatique d'un char israélien en flammes, sacré symbole de victoire pour des guérilléros! attendons donc des chiffres plus précis!

[Kiriyama]

Pour en revenir au Kornet il serait incapable de détruire un char moderne de face?

[karim1218]

oh que non le kornet est un missile tres puissant il peut detruire un tank de face directement n'oublie pas qu'il peut percer plus de 1200mm de blindage c'est un missille tres puissant le 2 seul point noir c'est son poids et aussi qu'il n'a pas de capacite "fire & forget" comme les autres ATGM occidentaux

[Berkut]

Son poids, son poids, il est dans la même tranche que la plupart des autres. Entre 24/30kg. Le système est trimballé par trois soldats donc ce n'est pas trop un souci. Et sa force fait aussi sa faiblesse, il ne peut pas être leurré mais le laser nécessite un pointage durant le vol. D'où la nécessité de faire des frappes à portée réduite pour ne laisser aucune chance à l'adversaire car même si le bébé est subsonique il n'en reste pas moins TRES rapide, un tir à 1500m ne laissera quasiment aucune chance au blindé de se protéger (une vidéo d'un tir sur un Bradley par un ATGM que j'ai pas identifié montre bien que le temps que le missile arrive sur la cible, le M2/3 ne se rend compte de rien et pourtant le missile vole facile pendant plusieurs secondes et le blindé est esorté par des fantassins qui ne voient rien non plus.). Quand aux capacités de transpercement, théoriquement elles sont de plus de 1200/1250mm d'équivalent acier mais bon, les récents évènements ont bien montré que ce système RHAe était quand même sujet à caution.

[loki]

Tout à fait d'accord Jeanmi, les missiles AC d'infanterie peuvent servir à beaucoup de choses d'autres que de détruire des chars, cf l'utilisation des milans par les royals marines aux malouines...

effectivement si on prends en compte un certain nombre de missiles tirés contre d'autres cibles que des blindés les statistiques monteront certainement un peu...sans doute pas beaucoup, même si on coupe la poire en deux on retrouve 16% d'objectifs atteints pour 4% perçés... Je dirai que la vérité réside entre ces deux possibilités, plus proche selon moi, des premiers: tsahal est une armée mécanisée, la menace principale pour le hezbollah vient des blindés, sans compter le coté médiatique d'un char israélien en flammes, sacré symbole de victoire pour des guérilléros!

attendons donc des chiffres plus précis!

une autre stat intéressante sera de savoir où les blindés ont été perçés ( face, flanc .......)

[Kiriyama]

Le nouveau DSI est consacré à la guerre du Liban ,j'espère qu'il y'aura des infos là-dessus.

[Tiger]

les rapports venant des regiments Merk4 seront décortiqués à mon avis par les ingénieurs, et si Tsahal veut bien faire, ces rapports devronts être utilisés pour rajouter 1tonne de blindage en plus (toit, moteur, flanc, ...) et surtout une défense active. La défense active selon moi à 2 avantages certains: 1) protéger l'équipageet le blindé bien entendu mais aussi 2) décourager l'adversaire...immaginez le gars du Hellzbolla avec son RPG qu'il vient de déterrer de je ne sais ou ...il tire et voit son seul missile exploser à plusieures mètres du char...ça doit foutre un coup au moral!!!!!

[jeanmi]

Son poids, son poids, il est dans la même tranche que la plupart des autres. Entre 24/30kg. Le système est trimballé par trois soldats donc ce n'est pas trop un souci. Et sa force fait aussi sa faiblesse, il ne peut pas être leurré mais le laser nécessite un pointage durant le vol. D'où la nécessité de faire des frappes à portée réduite pour ne laisser aucune chance à l'adversaire car même si le bébé est subsonique il n'en reste pas moins TRES rapide, un tir à 1500m ne laissera quasiment aucune chance au blindé de se protéger (une vidéo d'un tir sur un Bradley par un ATGM que j'ai pas identifié montre bien que le temps que le missile arrive sur la cible, le M2/3 ne se rend compte de rien et pourtant le missile vole facile pendant plusieurs secondes et le blindé est esorté par des fantassins qui ne voient rien non plus.).

c'est pour ça que les dédecteurs de tache laser font partie (ou doivent faire partie) intégrante de la protection d'un véhicule de combat

[Berkut]

Nous sommes entièrement d'accord sur ce point, la survie des chars tient lieu aujourd'hui quasi exclusivement de leur capacité à se prémunir d'un impact, pas sur la feraille dont ils sont recouverts (qui joue quand même un rôle non négligeable évidemment.) c'est pour çà que les efforts doivent être poussés sur les systèmes de détection et sur les systèmes de protection active

[GALIL10]

d'aprés raid magazine,50 chars et blindées israéliens touché , et seulement quatre qui ont eu leurs blindage percée. les autres char détruits,serai le fait de mine et autres bombes entérres.

[Shuggart]

Berkut, si tu sais mettre ta vidéo ça m'intèrresse.

[Kiriyama]

Au fait, les Drozd ou Arena savent contrer un missile attaquant par les airs, comme le Javelin?

[Berkut]

Je ne crois pas. En tout cas pas pour l'Arena. Mais c'est juste une question de réglage et de positionnement du radar. Si tu poste un radar qui couvre l'arc supérieur du char, on obtient le même résultat: Détection, détonation, interception, destruction du vecteur. Rien de bien compliqué en somme. Mais dans le cas des missiles de ce genre, le Chtora lui aussi entre en jeu et brouille le missile.