Défaites et Victoires Française

Tancrède · le 27 février 2007

Et tu devrais arrêter de le prendre de haut. Ce sujet est un débat historique encore en cours, et tu balances des déclarations péremptoires à son propos. Ce sont les commentaires et les affirmations univoques qui m'irritent, comme si on trouvait l'intégralité de la vérité ultime dans un Que sais-je. Grandis un peu.

Étienne · le 27 février 2007

Pour ce qui est de 'expansion musulmane ce n'était pas le but de l'armée défaite a Poitier qui n'était la que pour piller

C'est pour le moins définitif, comme jugement. On remplirait des pages rien qu'en faisant la liste des livres qui défendent l'une ou l'autre thèse, du coup je trouve que c'est fort de votre part de prétendre tout régler en deux lignes.

Par exemple, voilà ce qu'écrit Jean Deviosse dans sa biographie de Charles Martel :

"Il semble à l'analyse que cette invasion eut une importance beaucoup plus grande que les expéditions de razzia qui fatiguaient le Languedoc, la vallée du Rhône et la Bourgogne depuis l'année 719".

Parmi ses arguments, il signale l'ampleur et la préparation militaire d'Abd-er-Rahman, ainsi que le fait qu'il ait brûlé son butin et accepté la bataille avant la rencontre avec l'armée franque,après 7 jours d'observation (pourquoi une simple expédition de razzia brûlerait-elle ses convois de butin ?).

Bref, c'est un détail, mais je ne vois pas comment vous pouvez la question comme définitivement réglée.

Durandal2 · le 27 février 2007

Et tu devrais arrêter de le prendre de haut. Ce sujet est un débat historique encore en cours, et tu balances des déclarations péremptoires à son propos. Ce sont les commentaires et les affirmations univoques qui m'irritent, comme si on trouvait l'intégralité de la vérité ultime dans un Que sais-je.
Grandis un peu.

C'est possible mais il faut bien s'appuyez sur quelque chose sinon le débat tourne en rond et c'est exactement ce qu'il se passe. Je n'affirme rien je cite un livre et que sais-je entre nous est une très bonne petite collection.

Cette discution est par ailleurs hors sujet.

Fenrir · le 27 février 2007

Ce débat, des milliers d'historiens le font, il y a toujours une nouvelles géneration pour démolir les thèses de la précédente. Pour les batailles: étudier celles se passant sur le territoire ou ayant pour acteurs ce qui pourrait s'apparanter à des "français".

Durandal2 · le 27 février 2007

C'est pour le moins définitif, comme jugement. On remplirait des pages rien qu'en faisant la liste des livres qui défendent l'une ou l'autre thèse, du coup je trouve que c'est fort de votre part de prétendre tout régler en deux lignes.

Par exemple, voilà ce qu'écrit Jean Deviosse dans sa biographie de Charles Martel :
"Il semble à l'analyse que cette invasion eut une importance beaucoup plus grande que les expéditions de razzia qui fatiguaient le Languedoc, la vallée du Rhône et la Bourgogne depuis l'année 719".

Parmi ses arguments, il signale l'ampleur et la préparation militaire d'Abd-er-Rahman, ainsi que le fait qu'il ait brûlé son butin et accepté la bataille avant la rencontre avec l'armée franque,après 7 jours d'observation (pourquoi une simple expédition de razzia brûlerait-elle ses convois de butin ?).

Bref, c'est un détail, mais je ne vois pas comment vous pouvez la question comme définitivement réglée.

Je fais des affirmations qui ne sont pas plus fausses les une que les autres et qui ne sont même pas de moi elles ont au moins le mérite d'être une version historique et ça dans le seul but de trancher pour faire avancer le débat car la nous sommes hors sujet, et nous tournons en rond encore et encore a répéter 20 fois les mêmes choses.

Ce n’est pas un détail sur chaque bataille c'est un recensement, à ce rythme ce n’est pas la d'être terminé.

roland · le 27 février 2007

Bon allez on avance.

Voila une liste du Wikipedia anglo http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_French_wars_and_battles

* Battle of Soissons
* Battle of Tolbiac
* Battle of Vouillé
* Battle of Vézeronce
* Battle of Wogastisburg
* Battle of Compiègne
* Battle of Cologne
* Battle of Amblève
* Battle of Vincy
* Battle of Soissons
* Battle of Toulouse
* Battle of Tours
* Battle of Narbonne
* Battle of Nîmes

* Conquest of Lombardy
o Battle of Pavia
* Saxon Wars
* Spanish campaign
o Battle of Roncevaux Pass
* Avar campaigns
* Battle of Fontenay
* Battle of Brissarthe
* Battle of Saucourt-en-Vimeu
* Siege of Paris
* Battle of Soissons

[edit] Middle Ages

* Battle of Pontlevoy
* Battle of Val-ès-Dunes
* Norman Conquest of England
o Battle of Hastings
* Baussenque Wars
* Angevin-Capetian Conflict
o Battle of Bremule
o Battle of Gisors
o Battle of Damme
o Battle of Tournai
o Battle of Bouvines
o Battle of Lincoln
* Crusades
o First Crusade
+ Siege of Nicaea
+ Battle of Dorylaeum
+ Siege of Antioch
+ Siege of Jerusalem
+ Battle of Ascalon
o Crusade of 1101
o Battle of Tinchebrai
o Second Crusade
+ Siege of Lisbon
+ Siege of Damascus
+ Siege of Ascalon
o Ayyubid-Crusader War, 1177–1187
+ Battle of Montgisard
+ Battle of Jacob's Ford
+ Siege of Kerak
+ Battle of Cresson
+ Battle of Hattin
+ Siege of Jerusalem
o Third Crusade
+ Siege of Acre
o Fourth Crusade
+ Siege of Zara
o Albigensian Crusade
o Seventh Crusade
o Eighth Crusade
* First Barons' War
* Saintonge War
o Battle of Taillebourg
o Siege of Saintes
* Conquest of Sicily by Charles of Anjou
o Battle of Benevento
o Battle of Tagliacozzo
* War of the Sicilian Vespers
o Battle of Malta
* Aragonese Crusade
o Battle of Les Formigues
o Battle of the Col de Panissars

* French invasions of Flanders
o Battle of Furnes
o Battle of the Golden Spurs
o Battle of Mons-en-Pévèle
o Battle of Cassel
o Battle of Roosebeke
* War of Saint-Sardos
* Hundred Years' War
o Battle of Sluys
o Breton War of Succession
+ Battle of Morlaix
+ Battle of St Pol de Leon
+ Battle of La Roche-Derrien
+ Battle of Mauron
+ Battle of Auray
o Battle of Auberoche
o Battle of Caen
o Battle of Blanchetaque
o Battle of Crécy
o Siege of Calais
o Battle of Lunalonge
o Battle of Ardres
o Combat of the Thirty
o Battle of Poitiers
o Battle of Cocherel
o Peasant Jacquerie
+ Battle of Mello
o Castilian Civil War
+ Battle of Nájera (Navarette)
+ Battle of Montiel
o Battle of La Rochelle
o Battle of Chiset
o Battle of Roosebeke
o Battle of Agincourt
o Siege of Rouen
o Battle of Baugé
o Siege of Meaux
o Battle of Cravant
o Battle of Verneuil
o Siege of Orléans
o Battle of the Herrings
o Battle of Jargeau
o Battle of Meung-sur-Loire
o Battle of Beaugency
o Battle of Patay
o Siege of Compiègne
o Battle of Gerbevoy
o Battle of Formigny
o Battle of Castillon
* Ottoman wars in Europe
o Battle of Nicopolis
* Battle of St. Jakob an der Birs

[edit] Ancien Régime

* Italian Wars
o First Italian War
+ Battle of Fornovo
o Second Italian War
+ Battle of Cerignola
+ Battle of Garigliano
o War of the League of Cambrai
+ Battle of Agnadello
+ Battle of Ravenna
+ Battle of Novara
+ Battle of Guinegate
+ Battle of Marignano
o Italian War of 1521
+ Battle of Pampeluna
+ Siege of Mézières
+ Siege of Tournai
+ Battle of Bicocca
+ Siege of Genoa
+ Battle of the Sesia
+ Siege of Marseille
+ Battle of Pavia
o War of the League of Cognac
o Italian War of 1535
o Italian War of 1542
+ Battle of Ceresole
+ Battle of the Solent
o Habsburg-Valois War
+ Battle of Renty
+ Battle of St. Quentin
+ Battle of Gravelines
* French Religious Wars
o Battle of Dreux
o Siege of Sancerre
o Battle of Coutras
o Battle of Ivry
* Siege of La Rochelle
* Thirty Years' War
o Battle of Honnecourt
o Battle of Rocroi
o Battle of Freiburg
o Battle of Nördlingen
o Battle of Zusmarshausen
o Battle of Lens
* Fronde
o Battle of Bléneau
* Franco-Spanish War
o Battle of Arras
o Battle of the Dunes
* War of Devolution
o Siege of Lille
* Franco-Dutch War
o Battle of Solebay
o Battle of Schooneveld
o Siege of Maastricht
o Battle of Seneffe
o Battle of Texel
o Battle of Turckeim
o Battle of Stromboli
o Battle of Agosta
o Battle of Palermo
o Battle of Cassel
o Battle of Saint-Denis
* War of the Reunions
* Nine Years War
o Battle of Bantry Bay
o Battle of Walcourt
o Battle of Fleurus
o Battle of Beachy Head
o Battle of Staffarda
o Siege of Cuneo
o Battle of Leuze
o Battles of Barfleur and La Hogue
o Battle of Aughrim
o Battle of Steenkerque
o Battle of Lagos
o Battle of Landen
o Battle of Hudson's Bay
o Battle of Marsaglia
o Battle of Torroella

* War of the Spanish Succession
o Battle of Carpi
o Battle of Chieri
o Battle of Cremona
o Battle of Luzzara
o Battle of Malaga
o Battle of Friedlingen
o Battle of Vigo Bay
o Battle of Hochstadt
o Battle of Schellenberg
o Battle of Blenheim
o Battle of Cassano
o Battle of Calcinato
o Battle of Ramillies
o Battle of Turin
o Battle of Almansa
o Battle of Toulon
o Battle of Oudenarde
o Battle of Malplaquet
o Battle of Almenara
o Battle of Brihuega
o Battle of Villaviciosa
o Battle of Denain
o Siege of Barcelona
* War of the Quadruple Alliance
* War of the Polish Succession
o Siege of Gaeta
* War of the Austrian Succession
o Battle of Dettingen
o Battle of Toulon
o Battle of Villafranca
o Battle of Casteldelfino
o Battle of Madonna dell'Olmo
o Battle of Fontenoy
o Battle of Bassignano
o Battle of Piacenza
o Battle of Rottofreddo
o Battle of Rocoux
o Battle of Lauffeld
* Seven Years' War
o Battle of Minorca
o Battle of Hastenbeck
o Battle of Rossbach
o Battle of Krefeld
o Battle of Bergen
o Battle of Minden
o Battle of Warburg
o Battle of Villinghausen
* American Revolutionary War
o European Naval Campaign 1778-1782
+ First Battle of Ushant
+ Second Battle of Ushant
+ Battle of Cape Spartel
o West Indies Campaign 1778-1779
+ Battle of St. Lucia
+ Battle of Grenada
+ Battle of Martinique
+ Battle of Fort Royal
+ Battle of St. Kitts
+ Battle of the Saintes
o East Indies Campaign 1778-1783
+ Battle of Porto Praya
+ Battle of Sadras
+ Battle of Providien
+ Battle of Negapatam
+ Battle of Trincomalee
+ Battle of Cuddalore
o North American Campaign 1780-1781
+ Battle of the Chesapeake
+ Siege of Yorktown

[edit] Revolutionary France

* French Revolutionary Wars
o War of the First Coalition
+ Campaigns of 1792
# Battle of Valmy
# Battle of Jemappes
+ Campaigns of 1793
# Battle of Neerwinden
# Battle of Hondshoote
# Siege of Toulon
+ Campaigns of 1794
# Battle of Boulou
# Battle of Tourcoing
# Battle of Fleurus
# Battle of Platzberg
# Battle of Aldenhoven
# Battle of San-Lorenzo de la Muga
+ Campaigns of 1795
+ Campaigns of 1796
# Battle of Mondovì
# Battle of Lodi
# Battle of Amberg
# Battle of Arcole
+ Campaigns of 1797
# Battle of Rivoli
# Battle of Neuwied
# Battle of Diersheim

*
o War of the Second Coalition
+ Campaigns of 1798
# Battle of the Pyramids
# Battle of the Nile
+ Campaigns of 1799
# Siege of Jaffa
# Battle of Cassano
# Siege of Acre
# Battle of Mount Tabor
# First Battle of Zürich
# Battle of Trebia
# Battle of Abukir
# Battle of Novi
# Second Battle of Zürich
# Battle of Bergen
+ Campaigns of 1800
# Siege of Genoa
# Battle of Engen
# Battle of Möerskirch
# Battle of Marengo
# Battle of Hohenlinden
+ Campaigns of 1801
o Revolt in the Vendée
o Quasi-War

[edit] Napoleonic France

* War of the Oranges
* Napoleonic Wars
o War of the Third Coalition
+ Battle of Wertingen
+ Battle of Haslach-Jungingen
+ Battle of Elchingen
+ Battle of Trafalgar
+ Ulm Maneuver
+ Battle of Caldiero
+ Battle of Cape Ortegal
+ Battle of Austerlitz
o War of the Fourth Coalition
+ Battle of Maida
+ Battle of Jena
+ Battle of Auerstadt
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+ Battle of Heilsberg
+ Battle of Friedland
o War of the Fifth Coalition
+ Battle of Sacile
+ Battle of Teugen-Hausen
+ Battle of Abensberg
+ Battle of Eckmühl
+ Battle of Aspern-Essling
+ Battle of Wagram
o Peninsular War
+ Battle of El Bruc
+ First Siege of Saragossa
+ Battle of Medina del Rio Seco
+ Battle of Bailén
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+ Battle of Pancorbo
+ Battle of Valmaseda
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+ Battle of Villafranca del Bierzo
+ Battle of Ciudad-Real
+ Battle of Medellin
+ Battle of Porto
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+ Battle of Alcañiz
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+ Battle of Talavera
+ Battle of Almonacid
+ Battle of Tamamés
+ Battle of Ocana
+ Battle of Fuengirola
+ Battle of Barrosa
+ Battle of Fuentes de Onoro

*
o
+ Battle of Albuera
+ Battle of Badajoz
+ Battle of Salamanca
+ Battle of Vitoria
+ Battle of Sorauren
+ Battle of Orthez
o French invasion of Russia
+ Battle of Ostrowo
+ Battle of Klyastitsy
+ Battle of Smolensk
+ First battle of Polotsk
+ Battle of Valutino
+ Battle of Borodino
+ Battle of Tarutino
+ Battle of Maloyaroslavets
+ Second Battle of Polotsk
+ Battle of Czasniki
+ Battle of Vyazma
+ Battle of Smoliani
+ Battle of Krasnoi
+ Battle of Berezina
o War of the Sixth Coalition
+ Battle of Lützen
+ Battle of Bautzen
+ Siege of Hamburg
+ Battle of Großbeeren
+ Battle of Katzbach
+ Battle of Dresden
+ Battle of Kulm
+ Battle of Dennewitz
+ Battle of Leipzig
+ Battle of Hanau
+ Battle of La Rothiere
+ Battle of the Mincio River
+ Six Days Campaign
# Battle of Champaubert
# Battle of Montmirail
# Battle of Château-Thierry
# Battle of Vauchamps
+ Battle of Montereau
+ Battle of Craonne
+ Battle of Laon
+ Battle of Reims
+ Battle of Arcis-sur-Aube
+ Battle of La Fere Chanpenoise
+ Battle of Paris
+ Battle of Toulouse
o War of the Seventh Coalition
+ Battle of Tolentino
+ Battle of Quatre Bras
+ Battle of Ligny
+ Battle of Waterloo
+ Battle of Wavre

[edit] French Colonial Empire

* French and Iroquois Wars
* King William's War
o Battle of Quebec
* Battle of Ackia
* French and Indian Wars
o King William's War
o Queen Anne's War
o French and Indian War
+ Battle of Jumonville Glen
+ Battle of the Great Meadows
+ Battle of Fort Beauséjour
+ Battle of the Monongahela
+ Battle of Lake George
+ Battle of Fort Bull
+ Battle of Fort Oswego
+ Battle of Fort William Henry
+ Battle of Carillon
+ Battle of Fort Frontenac
+ Battle of Fort Duquesne
+ Battle of Fort Ligonier
+ Battle of Ticonderoga
+ Battle of Fort Niagara
+ Battle of Beauport
+ Battle of the Plains of Abraham
+ Battle of Sainte-Foy
+ Battle of Restigouche
+ Battle of the Thousand Islands
+ Siege of Montreal
+ Battle of Signal Hill
* Anglo-French conflict in India
o Battle of Plassey
o Battle of Wandiwash
* Haitian Revolution
o Battle of Ravine-à-Couleuvres
o Battle of Crête-à-Pierrot
o Battle of Vertières

* Franco-Trarzan War of 1825
* French rule in Algeria
o Battle of Isly
o Battle of Smala
* Siege of Medina Fort
* French intervention in Mexico
o Battle of Puebla
o Battle of Camarón
* Franco-Japanese relations
o Bombardment of Shimonoseki
* Mandingo Wars
* Sino-French War
o Battle of Foochow
o Battle of Zhennan Pass
* Dahomey War
o Battle of Abomey
* Franco-Siamese War of 1893
* Wadai War
* French Mandate of Syria
o Battle of Maysalun
* French-Thai War
o Battle of Koh Chang
* First Indochina War
o Operation Lea
o Battle of Vinh Yen
o Battle of Mao Khe
o Battle of Hoa Binh
o Operation Lorraine
o Battle of Dien Bien Phu
o Battle of Mang Yang Pass
* Madagascar Revolt
* Tunisian War of Independence
* Algerian War of Independence

[edit] Modern period

* Battle of Trocadero
* Greek War of Independence
o Battle of Navarino
* Carlist Wars
o First Carlist War
* Pastry War
* Crimean War
o Battle of Alma
o Battle of Balaclava
o Battle of Inkerman
o Battle of Chernaya River
o Siege of Taganrog
o Siege of Sevastopol
o Battle of Malakoff
* Second Opium War
* Franco-Austrian War
o Battle of Montebello
o Battle of Palestro
o Battle of Magenta
o Battle of Solferino
* Battle of Aspromonte
* Franco-Prussian War
o Battle of Worth
o Battle of Mars-La-Tour
o Battle of Gravelotte
o Battle of Sedan
o Siege of Metz
o Siege of Paris
* Boxer Rebellion
* World War I
o Western Front
+ Battle of the Frontiers
# Battle of Mulhouse
# Battle of Lorraine
# Battle of the Ardennes
# Battle of Charleroi
# Battle of Le Cateau
+ First Battle of the Marne
+ Race to the Sea
# First Battle of the Aisne
# First Battle of Artois
+ Second Battle of Artois
+ Third Battle of Artois
+ Battle of Verdun
+ Battle of the Somme
+ Battle of Passchendaele
+ Second Battle of the Aisne
+ Third Battle of the Aisne
+ Second Battle of the Marne
+ Battle of Amiens
o Southern theatre
+ Battle of Gallipoli
+ Battle of the Dardanelles
+ Vardar Offensive

* Franco-Turkish War
* Allied Intervention in the Russian Civil War
o North Russia Campaign
* Polish-Soviet War
o French Military Mission to Poland
* Ruhr invasion
* World War II
o Western Front
+ Saar Offensive
+ Allied campaign in Norway
# Namsos campaign
+ Battle of France
# Battle of Dunkirk
# Weygand Plan
+ Italian Campaign
# Battle of Monte Cassino
# Operation Diadem
+ Liberation of France
# Operation Neptune
# Battle of Normandy
# Liberation of Paris
# Operation Dragoon
* Struggle for Toulon and Marseilles
o Battle of Dakar
o Battle of Kufra
o Battle of Bir Hakeim
* Korean War
o Battle of the Twin Tunnels
* War of 1956
* Multinational Force in Lebanon
o 1983 Beirut barracks bombing
* Gulf War
o Opération Daguet
* Rwandan Genocide
o Opération Turquoise
* Bosnian War
o Operation Deliberate Force
o IFOR
* Kosovo War
o Operation Allied Force
o KFOR
* War in Afghanistan
o Mission Héracles
o ISAF
* Civil war in Côte d'Ivoire
* Haitian rebellion
* Opération Baliste
* Force de frappe
* France and weapons of mass destruction
* European Security and Defence Policy

ça en fait hein ? bon toutes ne se déroulent pas en France. va falloir les reprendre une par une, voir si il en manque, voir si c'est en France et les classer par victoire, défaite ou match nul ;)

leridan · le 27 février 2007

J'avais compilé depuis wiki une liste de victoires françaises pour strategypage il y a quelques mois (mais classées par ordre alphabétique): Alma Arcole Aspern-Essling Auerstadt Austerlitz Avein Beneventi Borodino Bouvines Brienne-le-Château Castillon Champaubert Cocherel Eckmühl Einzheim Elchingen Eylau Fleurus Fontenoy Formigny Fornoue Fort Carillon Friedland Garigliano Hanau Hastenbeck Hohenlinden Hondschoote Iena Inkerman Isly Jemappes Kempen Kolweizi La Birse La Brossinière La Marsaille La Roche aux Moines Las Cumbres Lens Lerida Leucate Leuze Lodi Lützen Magenta Maloyaroslavets Marengo Marignan Marne Mars-la-Tour Marsaglia Millesimo Mons-en-Pévèle Montereau Montjuic Montlhéry Montmirail Mormant Neerwinden Nördlingen Poitiers Rivoli Rocroi Saalfeld Saint-Denis Sinzheim Smolensk Soissons Solferino Staffarda Steinkerque Ter River Tornavento Tourcoing Turckheim Ulm Valmy Vauchamps Wagram Wolffenbüttel Zusmarshausen

roland · le 27 février 2007

bon il en manque <- je parle de la liste de Wikipedia, pas de votre liste leridan(edit) - bataille de Hannut (12th-14th May 1940), - bataille de Gembloux (14th-15th May 1940) La bataille de Hannut est a ma connaissance la plus grande bataille de char sur le front ouest de toute la guerre et c'est une victoire. La bataille de Gembloux a prouvé qu'une bonne troupes, suffisament nombreuses, bien menée et bien soutenue par l'artillerie, pouvaient défaire le Blitzkrieg malgré la maitrise de l'air Allemande. http://www.axishistory.com/index.php?id=6699 [bon c'est pas en France mais en Belgique mais c'est pareil]

roland · le 28 février 2007

J'avais compilé depuis wiki une liste de victoires françaises pour strategypage il y a quelques mois (mais classées par ordre alphabétique):

Alma
Arcole
Aspern-Essling
Auerstadt
Austerlitz
Avein
Beneventi
Borodino
Bouvines
Brienne-le-Château
Castillon
Champaubert
Cocherel
Eckmühl
Einzheim
Elchingen
Eylau
Fleurus
Fontenoy
Formigny
Fornoue
Fort Carillon
Friedland
Garigliano
Hanau
Hastenbeck
Hohenlinden
Hondschoote
Iena
Inkerman
Isly
Jemappes
Kempen
Kolweizi
La Birse
La Brossinière
La Marsaille
La Roche aux Moines
Las Cumbres
Lens
Lerida
Leucate
Leuze
Lodi
Lützen
Magenta
Maloyaroslavets
Marengo
Marignan
Marne
Mars-la-Tour
Marsaglia
Millesimo
Mons-en-Pévèle
Montereau
Montjuic
Montlhéry
Montmirail
Mormant
Neerwinden
Nördlingen
Poitiers
Rivoli
Rocroi
Saalfeld
Saint-Denis
Sinzheim
Smolensk
Soissons
Solferino
Staffarda
Steinkerque
Ter River
Tornavento
Tourcoing
Turckheim
Ulm
Valmy
Vauchamps
Wagram
Wolffenbüttel
Zusmarshausen

Il en manque pas mal non ?

allez toujour en vrac, seulement pour la periode 1745 - 1815 et seulement contre les anglish:

May 1745 Fontenoy French victory -

Oct 1746 Roucoux French victory -

July 1747 Lauffeldt French victory -

Nov 1747 Berge-op-Zoom French victory -

1748 Maastricht French victory -

July 1754 Fort Necessity French-Indian victory -

July 1755 Monongahela River French-Indian victory -

Aug 1756 Oswego French victory -

July 1757 Hastenbeck French victory -

Aug 1757 Fort William Henry French victory -

Jul 1758 Ticonderoga French victory -

April 1759 Bergen French-Saxon victory -

Oct 1781 Yorktown American-French victory -

Aug-Dec 1793 Toulon French victory -

6-8 Sep 1793 Hondeschoote French victory -

17-18 May 1794 Tourcoing French victory -

22 Aug 1798 Killala Bay French victory -

27 Aug 1798 Castlebar French victory -

5 Sep 1798 Callooney French victory -

8 Sep 1798 Ballinamuck French victory -

19 Sep 1799 Bergen Op Zoom French victory -

6 Oct 1799 Casstricum French victory -

16 Jan 1809 Coruna French victory -

27 June 1809 Casa de Salinas French victory -

July-Dec 1809 Walcheren French victory -

16-24 May 1810 Siege of Mequinenza French victory -

10 July 1810 Barquilla French victory -

24 July 1810 Coa River French victory -

11 Aug 1810 Villagarcia French victory -

27 Sep 1810 Bussaco The Brit-Portug. repelled

the assaults of French troops but were nevertheless forced to withdraw.

13 Oct 1810 Fuengirola Polish-French victory -

April-May 1811 Blockade of Almeida French victory -

April-May 1811 2nd Siege of Badajoz French victory -

16 May 1811 Albuera British commander Beresford thought he was defeated by the French. Wellington's reaction to Beresford's account was: "This won't do. Write me down a victory".

May-June 1811 3rd Siege of Badajoz French victory -

June 1811 Operations around Almeida French victory -

22 June 1811 Elvas French victory -

25 Sep 1811 El Bodon French victory -

29 Dec 1811 Membrillo French victory -

11 April 1812 Villagarcia French victory -

11 June 1812 Maguilla French victory -

18 July 1812 Castrejon French victory -

11 Aug 1812 Malajahonda French victory -

Sep-Oct 1812 Siege of Burgos French victory -

23 Oct 1812 Venta del Pozo French victory -

25 Oct 1812 Villa Muriel French victory -

28 Oct 1812 Tordesillas French victory -

17 Nov 1812 San Munoz French victory -

June 1813 Siege of Tarragona French victory -

24 June 1813 Villafranca French victory -

25 July 1813 Roncesvalles French victory -

25 July 1813 Maya French victory -

July-Aug 1813 Siege of San Sebastian French-Allies victory -

26-28 July 1813 Sorauren French-Allies victory -

July-Aug 1813 Blockade of Tarragona French victory -

2 Aug 1813 Lizaso French victory -

13-14 Sep 1813 skirmishes at: Ordal and Villafranca French victory -

7 Oct 1813 Vera French victory -

16 Jan 1814 Molins de Rey French victory -

Feb-April 1814 Siege of Bayonne French victory -

8 March 1814 Bergen op Zoom French victory -

17 March 1814 Daunia's Raid French victory -

19 March 1814 Vic-Bigorre French victory -

10 April 1814 Toulouse draw

The French call it their victory.

They lost only 3.200

The British call it their victrory.

The British-Spanish casualties 4.500

14 April 1814 Bayonne French victory -

16 June 1815 Quatre Bras draw ? victory ?

The French stayed on the battlefield.

They lost only 4.000

Wellington retreated after battle.

British-German-Dutch casualties 4.800.

17 June 1815 Genappe French victory -

tiré de http://napoleonistyka.atspace.com/bayonet_battles.htm

loki · le 28 février 2007

bon il en manque <- je parle de la liste de Wikipedia, pas de votre liste leridan(edit)

- bataille de Hannut (12th-14th May 1940),
- bataille de Gembloux (14th-15th May 1940)

La bataille de Hannut est a ma connaissance la plus grande bataille de char sur le front ouest de toute la guerre et c'est une victoire.
La bataille de Gembloux a prouvé qu'une bonne troupes, suffisament nombreuses, bien menée et bien soutenue par l'artillerie, pouvaient défaire le Blitzkrieg malgré la maitrise de l'air Allemande.
http://www.axishistory.com/index.php?id=6699

[bon c'est pas en France mais en Belgique mais c'est pareil]

la bataille de hannut oppose 2 DLM françaises à 2 PzD allemandes

plus grande bataille de chars du front ouest ? à condition d'oublier la normandie, les ardennes etc............ la notion de bataille est ici trés ( trop ) vague pour affirmer celà

victoire française ? pas vraiment, les PzD avaient une mission de diversion qu'elles ont parfaitement remplies, détruisant en grande partie l'une des DLM avec des pertes légères ; les DLM aussi ayant remplies leur mission c'est plutôt un match nul ( voir sur ce point le magazine histoire de guerre ayant traité de ce sujet ).

en ce qui concernent les pertes de chaque camp, il n'existe pas de données globales sur les pertes en infanterie et infanterie motorisée qui soit connues ( et j'ai de gros doutes sur certains chiffres de l'article notamment le bataillon allemand réduit à 30 hommes sur 700........); les pertes en blindées sont de l'ordre de 160 chars allemands endommagés ( surtout ) ou détruits contre environ 100 chars français définitivement détruits; à signaler que les 3iè et 4iè PzD étaieny surtout équipées de chars légers PzI et PzII impropres à tout combat anti-char, l'éssentiel des chars "moyens" ayant été regroupés dans le PzGruppe KLEIST ou la 5iè PzD.

Durandal2 · le 28 février 2007

Roland arrive en force! Beau travail du moins beau lien. [13] [27] Je vais prendre un peu de temps pour faire la mise a jour car entre temps je dois quand même travailler un peu. ;-) Houlala quand je regarde la listes je vais en avoir pour 3 mois! ^^ Pensez aussi a noter les défaites. Merci aussi a Leridan je vais détailler petit a petit.

roland · le 28 février 2007

la bataille de hannut oppose 2 DLM françaises à 2 PzD allemandes

plus grande bataille de chars du front ouest ? à condition d'oublier la normandie, les ardennes etc............ la notion de bataille est ici trés ( trop ) vague pour affirmer celà

ok, je ne prétend pas etre certain que c'est la plus grande bataille de l'ouest mais il ne me semble pas que en Normandie ou les Ardennes il y ait eu de grand regroupement de char contre char.

En général les Tigres se faisaient etriller avant par l'aviation et c'est tant mieux parce que le Sherman n'aurait pas fait pas le poid.

Hannut c'est quand meme 411 tanks (France) contre 674 tanks (Wermarch)

les pertes en blindées sont de l'ordre de 160 chars allemands endommagés ( surtout ) ou détruits contre environ 100 chars français définitivement détruits;

le but des français était de retarder l'avance allemande (qui n'était en fait qu'une vaste diversion mais les effectifs étaient la), objectif rempli mais ils on du abandonner le terrain. Quand on abandonne le terrain un char endommagé = un char détruit.

Disons match nul, mission remplie pour les français au niveau tactique, mission remplie pour les allemands au niveu stratégique: pour un diversion on peut dire que c'était une sacré diversion.

.. bon courage Durandal ;)

c'est vrai que j'aimerait bien connaitre la proportion de victoire et de defaites dans toutes le bataille de la France.

Mon pronostique: 80% de victoires. faites vos jeux.

leridan · le 28 février 2007

ok, je ne prétend pas etre certain que c'est la plus grande bataille de l'ouest mais il ne me semble pas que en Normandie ou les Ardennes il y ait eu de grand regroupement de char contre char.
En général les Tigres se faisaient etriller avant par l'aviation et c'est tant mieux parce que le Sherman n'aurait pas fait pas le poid.
Hannut c'est quand meme 411 tanks (France) contre 674 tanks (Wermarch)

Je n'ai pas les chiffres sous la main, mais je subodore que Mortain, Goodwood et Market/Garden ont dû en rassembler plus.

Cela dit, ça reste très respectable tous fronts confondus.

Durandal2 · le 28 février 2007

.. bon courage Durandal ;)

c'est vrai que j'aimerait bien connaitre la proportion de victoire et de defaites dans toutes le bataille de la France.

Mon pronostique: 80% de victoires. faites vos jeux.

Merci, mais je te trouve surper optimiste moi je dirais plus 20% à 40% grand maximum

leridan · le 28 février 2007

Ca dépend de si on ne parle que de batailles terrestres ou également de batailles navales...

Charles XII · le 28 février 2007

Au 20 eme siecle,

En Victoires il y a

Bataille de la Marne 1914

invasion des colonies allemandes 1914

Bataille de l'Yser 1914

Bataille de Verdun 1916

Bataille de la Somme 1916

Bataille sous marine 1917

Offensives allemandes 1918

Bataille de la Marne 1918

contre offensives de Foch 1918

Offensive De Franchet d'Esperey en Bulgarie 1918.

Invasion de la Ruhr en 1923 1925

Guerre du Rif 1921 1926

Bataille des Alpes 1940

Bir Hakeim 1942

Bataille de Tunisie 1942 1943

Campagne d'Italie 1943 1944

Liberation de la France 1944

Invasion de l'Allemagne (Rhin et Danube) 1945

Repression à Setif 1945

Repression à Madagascar 1947

Bataille de Vinh Yen

Bataille de Moa Khe

guerre de Suez 1956

Bataille d'alger 1957

Bataille des frontieres 1958

Offensives Challes 1959 1960

Bataille de Kolwezi 1978

En Defaites il y a

Bataille des Frontieres 1914

Offensives Joffre de 1915

Bataille des Dardanelles 1915

Operation à Salonique 1915

Offensive du Chemin des Dames 1917

Offensive Allemande au chemin des dames 1918

Campagne de Norvege 1940

Bataille de France 10 mai 25 juin 1940

invasion de la zone sud 1942.

Bataille de la RC4(indochine)

Bataille de Dien Bien Phu.

Même au 20 siecle qui est pourtant loin d'être le siecle le plus brillant pour les armes Francaises, il y a beaucoup plus de victoires.

27 victoires contre 11 defaites.

roland · le 28 février 2007

Merci, mais je te trouve surper optimiste moi je dirais plus 20% à 40% grand maximum

???

c'est impossible: la France n'existerait tout simplement pas.

Durandal2 · le 28 février 2007

Ca dépend de si on ne parle que de batailles terrestres ou également de batailles navales...

Non navale c'est autre chose je laisse le sujet a qq d'autre et tu sais nous sommes pas trop ridcule sur mer sauf pendant l'empire ou nous prenons racler sur racler mais c'est un peu normal nos officiers de marines sont avec l'empereur.

Durandal2 · le 28 février 2007

Au 20 eme siecle,

En Victoires il y a

Bataille de la Marne 1914
invasion des colonies allemandes 1914
Bataille de l'Yser 1914
Bataille de Verdun 1916
Bataille de la Somme 1916
Bataille sous marine 1917
Offensives allemandes 1918
Bataille de la Marne 1918
contre offensives de Foch 1918
Offensive De Franchet d'Esperey en Bulgarie 1918.

Invasion de la Ruhr en 1923 1925
Guerre du Rif 1921 1926

Bataille des Alpes 1940
Bir Hakeim 1942
Bataille de Tunisie 1942 1943
Campagne d'Italie 1943 1944
Liberation de la France 1944
Invasion de l'Allemagne (Rhin et Danube) 1945

Repression à Setif 1945
Repression à Madagascar 1947

Bataille de Vinh Yen
Bataille de Moa Khe

guerre de Suez 1956

Bataille d'alger 1957
Bataille des frontieres 1958
Offensives Challes 1959 1960

Bataille de Kolwezi 1978

En Defaites il y a

Bataille des Frontieres 1914
Offensives Joffre de 1915
Bataille des Dardanelles 1915
Operation à Salonique 1915
Offensive du Chemin des Dames 1917
Offensive Allemande au chemin des dames 1918

Campagne de Norvege 1940
Bataille de France 10 mai 25 juin 1940
invasion de la zone sud 1942.

Bataille de la RC4(indochine)
Bataille de Dien Bien Phu.

Même au 20 siecle qui est pourtant loin d'être le siecle le plus brillant pour les armes Francaises, il y a beaucoup plus de victoires.

27 victoires contre 11 defaites.

merci mais je ne prends pas les invasions en compte et pas non plus les sièges.

Durandal2 · le 28 février 2007

???
c'est impossible: la France n'existerait tout simplement pas.

Tu sais un 20/40% ca reste un remarquable palmaresse peu de pays peuvent se targer d'avoir un tel ratio avec une tel foultitudes de batailles.

quand je parle de 20 a 40% c'est en plus que de défaites.

roland · le 28 février 2007

quand je parle de 20 a 40% c'est en plus que de défaites.

ah ok. ça fait donc 60% a 70% de victoires. possible.

Charles XII · le 28 février 2007

19 siecle post napoleon

Victoires

Bataille de Navarin 1829

Campagne d'algerie 1827 1847

Bataille de Belgique 1832

Bataille d'Alma 1854

Siege de Sebastopol 1856

Campagne d'Italie 1859 1860

Bataille de Magenta 1859

Guerre Franco Chinoise 1861 1862

La prise de Puebla et de Oaxaca en 1863(Mexique)

Soumission de la Kabylie 1871

conquête de la Tunisie

conquête du Tonkin 1873 1893

guerre Franco Chinoise 1882 1883(?)

conquête de l'Afrique noire.

Conquête de Madagascar 1895

revolte des Boxers 1899 1900

defaites

Camerone 1863

Invasion de l'Alsace et de la Lorraine 1870

Sedan 1870

Siege de Paris 1870 1871

Defaites des armées du nord et de la Loire 1871

Charles XII · le 28 février 2007

Revolution et empire.

Victoires.

Bataille de Valmy 1792

Bataille de Jemmapes 1792

invasion de la Belgique et des pays Bas 1792 1794

Siege de Toulon 1793

Bataille de

Bataille de Fleurus 1794

Bataille de Montenotte 1796

Bataille d'Arcole 1796

Bataille de Rivoli 1797

Bataille Pyramides 1798

Bataille du Mont tabor 1799

Bataille terrestre d'aboukir 1799

Bataille de Marengo 1800

Bataille d'Ulm 1804

Bataille d'Austerlitz 1805

Bataille d'Iena 1806

Bataille d'Auerstaëdt 1806

Bataille d'Eylau 1807

Bataille de Friedland 1807

Bataille de Somsierra 1808

Bataille de Wagram 1809

Bataille de la Moskova 1812

Bataille de Dresd 1813

Bataille de Champaubert 1814

Bataille de Montmirail 1814

Bataille de Montereau 1814

Bataille de Ligny 1815

Defaites

Bataille de Verdun 1792

Bataille de Neerwinden 1793

Bataille de Landrecis 1794

Bataille Navale d'aboukir 1798

Bataille de Legnano 1798

Bataille de Trafalgar 1805

Bataille d'Essling 1809

Bataille de Leipzig 1813

Bataille de Waterloo 1815

Durandal2 · le 28 février 2007

C'est super merci bien mais pour le moment je reste focalisé sur le 5eme 9 eme siecle et regardez je pose deux questions dans le détail des batailles.

leridan · le 28 février 2007

Revolution et empire.

Victoires.

Bataille de Valmy 1792
Bataille de Jemmapes 1792
invasion de la Belgique et des pays Bas 1792 1794
Siege de Toulon 1793
Bataille de
Bataille de Fleurus 1794
Bataille de Montenotte 1796
Bataille d'Arcole 1796
Bataille de Rivoli 1797
Bataille Pyramides 1798
Bataille du Mont tabor 1799
Bataille terrestre d'aboukir 1799
Bataille de Marengo 1800
Bataille d'Ulm 1804
Bataille d'Austerlitz 1805
Bataille d'Iena 1806
Bataille d'Auerstaëdt 1806
Bataille d'Eylau 1807
Bataille de Friedland 1807
Bataille de Somsierra 1808
Bataille de Wagram 1809
Bataille de la Moskova 1812
Bataille de Dresd 1813
Hanau 1813
Bataille de Champaubert 1814
Bataille de Montmirail 1814
Bataille de Montereau 1814
Bataille de Ligny 1815
Quatre Bras 1815

Defaites

Bataille de Verdun 1792
Bataille de Neerwinden 1793
Bataille de Landrecis 1794
Bataille Navale d'aboukir 1798
Bataille de Legnano 1798
Bataille de Trafalgar 1805
Bataille d'Essling 1809
Krasnoi 1812
Berezina 1812
Bataille de Leipzig 1813
Bataille de Waterloo 1815

J'ai ajouté Hanau, Quatre Bras, Krasnoi et la Berezina à la liste, et il manque une pelletée de batailles d'Espagne.

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