L'armée taiwanaise

[Zamorana]

Jer n'ai as dit qu'il "écrasait" un 2000, mais que c'est avéré, il est plus performant niveau cellule, moteur plus puissant avec TVC, et en plus son électronique est plus recente de 10 ans, qu'en conclure ?

[Fenrir]

Que le Mirage 2000-5 est le fruit de decennies d'experience de Dassault dans les avions de combats alors que le J 10 est à l'origine un dérivé du F 16 made in Israel, produit par la Chine dont beaucoup d'avions se sont avérés etre de grosses déceptions...

[debonneguerre]

Il n'y a pas que les US qui n'ont pas envie d'un Taiwan chinois, les japonais suivent ca de prés aussi, dans l'absolu ca ne les menacerait pas directement une chutte de taiwan, mais ca annoncerait plutot unerenversement des équilibres régionaux et la pleine affirmation de la chine en tant que puissance militaire navale de premier rang. Quand on voit toutes les forces que les chinois massent autour de cette île, les investissements en matériel amphibie..etc, etc, l'hypothèse d'une annexion par la force est surement crédible et prévue dans les plans chinois, ce qui ne veut pas dire qu'elle est inéluctable.

[Zamorana]

Pas une annexion, une réunification.

[Kiriyama]

Une invasion! Taiwan a voulu devenir indépendant, reprendre l'île indépendante c'est ni plus ni moins une agression.

[debonneguerre]

Pas une annexion, une réunification.

Ben on a parlé de réunification de l'allemagne, parce que les deux parties concernées étaient volontaires pour s'unir! Dans le cas de Taiwan, cette dernière n'a jamais manifesté son désir d'unification avec la chine populaire, et si ca devait arriver ce serait seulement à l'issue d'un long processus. Je pense que le problème vient de cette posture agressive de la chine, toujours de l'intimidation, à coups de grandes manoeuvres à côté des côtes..etc Avant de rêver de réunification il faudrait au moins instaurer la confiance chez les taiwanais, mais à mon avis ca prendra du temps, il y a un écart culturel fort entre les deux, un écrta de mentalité, de facon de concevoir le monde, les chinois sont avides de revanche sur Taiwan et l'occident en général.

[Zamorana]

Il n'y a quasiment aucun ecart culturel, les chinois de taiwan parlent oficiellement le mandarin, le dialecte de Beijing. Les élites taiwanaises sont divisés entre les pro chine et les pro américains en gros.

[dosbox]

Donc l'allemagne a eue raison d'attaquer la france en 1914 pour reprendre l'alsace-loraine.

[Borisdedante]

L'actuel gouvernements de Taiwan est l'héritier de la République de Chine qui gouverna jusqu'en 1949 le continent. Donc c'est a la chine continental de réintégré la République de chine et donc l'actuel Taiwan non ? [50] A quand la réintégration de la RPC à Taiwan ? [22]

[lefoudeladefense]

investir dans l'aviation sa ne servira a rien....Il ne feront pas le poids face à l'aviation chinoise.....Le mieux c'est d'investir lourdement sur la DCA et la marine pour defendre les territoires

et pourtant l aviation chinoise representerait le salut de taiwan, mais je parle de vrais avions....taiwan n a pas les moyens de faire de la recherche ou alors de produire des appareils qu ne sont pas operationnels, cependant, ils peuvent en acheter un paquet aux americains.

mais meme en ayant une aviation tres forte, faudrait se taper les defenses sol air chinoises(s300,hq9, hq61,sa n 12)..

ce qui reviendrait a investir egalement dans les technologies ballistiques pour contrer ces systemes sol air.

mais meme dans ce cas, la , le budget militaire chinois sera a la longue bien plus ecrasant que celui de taiwan et l ecart se creusera de toute maniere de maniere irreversible.

la chine n a pas une politique d armement, mais de modernisation, faut bien le preciser: le nombre de j10 qu elle produira ne sera pas superieur a 200 ou 300,c est a dire qu elle met une petite partie de son budget dans l armement et met la majorité dans la recherche ou dans l achat de savoir faire....

le but de la chine n est pas de saturer taiwan avec une aviation imposante mais de la surpasser technologiquement comme le demontre le tres faible nombre de j10 qui seront fabriqués.

le but de la chine,c est de sortir un nouvel avion en un delai de temps record grace a l achat de savoir faire...

au rythme ou les chinois achetent des technologies aux russes, on peut penser a un nouvel avion tout les 5 ans(j entend par nouvel avion une nouvelle variante, ou nouveau concept)

kiryama, une invasion de taiwan par la chine ne serait pas une agression en soit puisque la chine n a jamais acceptée l independance de taiwan et de ce fait, cette soit disant independance n existe pas..sauf aux yeux des americains bien sur.

taiwan n est pas reconnu a l ONU.

taiwan n entretien aucun lien diplomatique avec aucun pays developpé de la planete(seuls quelques etats du pacifique aux noms imprononcables continuent de negocier avec taiwan )

le jour ou la chine decidera que le territoire de taiwan qui est sien, peut devenir independant, cela changera, mais aux dernieres nouvelles, la chine n a toujours pas acceptée de maniere formelle l independance de taiwan et elle ne le fera jamais a mon sens.

[Zamorana]

Donc l'allemagne a eue raison d'attaquer la france en 1914 pour reprendre l'alsace-loraine.

Sauf erreur de ma part, en 1914 l'Alsace était Allemande, prise en 1870.

Taiwan n'existe pas à l'ONU, pour les chinois c'est un problème interne, et s'en meler c'est faire de l'ingerence dans les affaires interieurs chinoises.

Du point de vue Légal et juridique, les chinois sont dans leur droit.

[Fenrir]

Ils sont dans leurs droit car la Chine a le veto tout simplement! Sans veto, Taiwan serait un pays comme les autres. Car: à des frontieres, une constitution, un pouvoir mis en place et souverain, une armée. Hitmoon: que le juriste que tu es pourrait tu compléter/corriger?

[Zamorana]

Non non, les USA ont reconnu qu'il n'y a qu'une seule chine et que c'est la RPC, et tout le monde sauf quelques îles du pacifique est d'accord la dessus. Donc au niveau international la Chine est dans son droit.

[Hitmoon]

De toutes facons Taiwan n'est même pas représenté à l'ONU. Légalement selon le droit international, ce pays n'existe même pas. Ca va etre rapide, les chinois ont des arguments pour leur cause, celle d'avoir des armes nucleaires et du pognon ... Va falloir que les Taiwanais commencent à changer leurs habitudes culturelles et politique, on ne peut lutter contre l'innéluctable [30]

[Zamorana]

Ca se fera de toute façon, et plus les dirigeants taiwanais attendent, moins les modalités de retour seront à leur avantage.

[debonneguerre]

De toutes facons Taiwan n'est même pas représenté à l'ONU. Légalement selon le droit international, ce pays n'existe même pas.

Ca va etre rapide, les chinois ont des arguments pour leur cause, celle d'avoir des armes nucleaires et du pognon ...

Va falloir que les Taiwanais commencent à changer leurs habitudes culturelles et politique, on ne peut lutter contre l'innéluctable [30]

Bon ok, abstraction faite de la base légale, quel est l'intêret des US à soutenir les Taiwanais ? et pourquoi les chinois si ils sont juridiquement dans leur droit piétinent devant depuis si longtemps? y a un truc qui m'échappe...

[Zamorana]

Et bien l'interet des USA à ce que taiwan ne revienne pas dans le giron chinois est evident, Taiwan forme avec le Japon, la Corée du Sud, les Phillipines, une ceinture encerclant la Chine à l'Est, lui bloquant son acces à l'Ocean pacifique. Il existe une loi américaine qui oblige les USA à defendre Taiwan en cas d'agression, une reciproque existe pour la RPC avec la Corée du Nord aussi.

[ZeusIrae]

L'interet est aussi d'empecher tout changement du statue quo par la force.Compte tenue du nombre de differents territoriaux dans la region ce serait absolument desastreux de laisser le PCC reprendre taiwan par la force sans reaction americaine. Leur credibilité dans la region serait proche de zero et les spratley et senkakku serait les prochaines cibles. Mais pour en revenir à l'armée taiwanaise,leur armée s'est recemment reorganisé en unité plus mobiles meme si le reforme n'est pas encore terminé.Auparavant ils etait organisé en grosses divisions classiques ce qui n'etait pas vraiment optimal. Ell soffre aussi semble-t'il comme leur encombrant voisin d'un certain amateurisme.

[Davout]

Quelques petites précisions : La Chine populaire n'est reconnu internationalement (à l'ONU) que depuis 1971. Auparavant c'est le Kuomintang qui était reconnu comme seul gouvernement légitime représentant la Chine dans son entier avec le siège au conseil de sécurité. La capitale officielle du gouvernement en place à Taïwan reste Nankin, Taïpeh n'est que la capitale administrative. La constitution du pays indique qu'il est le seul gouvernement légal de la Chine et ne fait pas mention d'indépendance. Le processus de démocratisation de Taïwan date de 1987, étant une démocratie, il semble logique que la population taïwanaise s'exprime sur une éventuelle réunification, réunification qui se fera à terme puisque les deux parties se considèrent comme un seul et même pays. Ces deux gouvernements me semblent plus proches de ceux des deux Allemagnes plutôt que de la situation en Corée... http://fr.wikipedia.org/wiki/Statut_de_Ta%C3%AFwan#Histoire_:_d.C3.A9mocratisation

[ZeusIrae]

Le probleme c'est qu'une partie importante de la population taiwanaise n'a plus envie de se definir comme chinoise.Le DPP pratique depuis plusieurs années une politique de Taiwanisation rampante pour obtenir le soutiens de son electorat.La situation n'est pas clair du tout et les taiwanais sont divisé sur la question. A mon avis ni la Corée ni l'Allmagne ne sont de bonnes comparaisons.Les temps changent,on ne peut pas se baser sur des fictions juridique vielle de 50 ans pour comprendre la realité.

[Zamorana]

Exactement, comprenez bien que les habitants de Taiwan sont des chinois, et qu'il n'y a qu'une seule Chine.

[Kiriyama]

Bah non je ne comprends pas!

[jeune]

Quelle serait la place de la France dans ce conflit ?? Prendrait-elle le risque d'intervenir ?

[ZeusIrae]

Elle n'en a pas.J'espere que nos dirigeant auront la décence de soutenir diplomatiquement Taiwan et les USA mais ce n'est même pas certain. Quand à l'intervention militaire,c'est à mon avis exclue.

[debonneguerre]

Quelle serait la place de la France dans ce conflit ?? Prendrait-elle le risque d'intervenir ?

Disons qu il y aurait possibilité d'y prendre place en livrant du matériel de qualité aux taiwanais, on s'est déjà un peu mouillé en leur livrant des mirage et des frégates même si ca date un peu!