Le char multi-tourelle

[jeanmi]

je suis tombé la dessus et je trouve l'idée pas mal

Le char “multi-tourelle”

Les Israéliens de longue date, les Russes en Tchétchènie et

plus récemment les Américains en Irak, ont utilisé de façon

intensive les chars lourds dans les combats en zone urbanisée.

En France, cette doctrine a encore du mal à vaincre les

nombreuses réticences de ceux qui ne croient toujours

qu’aux vertus de l’infanterie légère…

Si tous reconnaissent que le char de bataille offre une bonne

protection, beaucoup lui reprochent sa faible manoeuvrabilité

en ville, des capacités d’observation insuffisantes et un armement

inapproprié au combat rapproché. C’est là que réside

l’intérêt de la proposition qui va suivre…

Puisque nos moyens financiers limités ne permettent pas de

développer un engin spécifique pour le combat en zone urbaine,

pourquoi ne pas construire une tourelle pour le char

Leclerc, interchangeable facilement avec l’actuelle et mieux

adaptée au besoin ?

D’un poids équivalent voire inférieur, offrant le même niveau

de protection mais avec de meilleures ouvertures pour l’observation

tout azimut (y compris en hauteur), cette tourelle

pourrait par exemple être dotée en armement principal d’un

canon mitrailleur de 30 mm (celui des anciens bitubes…), de

paniers de roquettes de part et d’autre, et, pourquoi pas,

d’une mitrailleuse indépendante de type Gatling (7,62 mm)

commandé de l’intérieur et pouvant arroser copieusement les

façades des immeubles.

Pour un parc de 320 chars en ligne, on pourrait imaginer la

réalisation de 80 tourelles de ce type, soit 20 par RC 80. Le

commandement pourrait alors, à volonté, adapter les engins

à la mission pour en optimiser l’emploi. Le coût de fabrication

d’une telle tourelle représenterait sûrement une somme

importante, mais bien modeste par rapport au coût d’un char

Leclerc, et se justifierait par l’accroissement capacitaire significatif

qui en résulterait.

On peut en plus envisager de compléter ce kit de combat en

zone urbaine par une lame dozer et un sur-blindage spécifique

qui, au prix d’une légère perte de vélocité (peu handicapante

dans ce genre de combat), rendrait le char encore plus

indestructible…

Colonel L’HOSTIS

[Berkut]

deux tourelleaux avec affût téléopéré disposant d'un canon DEFA 791 ça pourrait le faire, canon puissant et à haute cadence de feu, du 7.62 c'est trop léger, un 30mm ça permet de traiter même les cibles légèrement durcies. On y ajoute un lance grenade automatique par tourelle et on a... un BMP-T français :lol:

Pour le surblindage et compagnie il y a l'AZUR qui devrait être légèrement repensé ou intégré directement dans la tourelle NG. Et surtout y coller un système de défense active comme le drodz 2 sur chaque tourelle. Moins dangereux pour les piétons qui marchent à côté du char que les Iron Fist Arena et cie.

bon, maintenant faut trouver les ingés et les moyens...

[max]

... et on en revient aux sou !

le concept reste séduisant, mais anti-commercial. ;)

[Mauser]

L’idée est bonne mais de là à la faire accepter .Pour la question des ingénieurs cella ne devrait pas poser trop de problèmes Pour les fonds plus délicat mais en fait il faudra bien en passer par là .

N’oubliez pas que pour les blindés les engins multi tourelles sont synonymes du passé en en plus ils n’ont pas donné satisfaction parlez plus de tourelle à armement multiple

[Zamorana]

Ouais parsque les multitourelles ont fini à la casse en Finlande.

Cela dit je soutiens la stratégie de l'infantrie légère, parsque les chars urbains c'est valable face à des adversaires sous équipés dont l'armement offensif reste des RPG-7 avec des têtes "maisons", face à des soldats bien entrainés dotés d'ATGM moderne ou même de RPG7 avec des têtes à double charge ca sera different, les chars deviendront un aimant à roquette.

On ne peut pas planifier la guerre uniquement en prévision de combats face à des sous develloppés, sinon si on a un jour à se fritter avec les chinois ou les russes, ils vont bien rigoler avant d'expedier toute cette feraille sur orbite.

[g4lly]

J'ai du mal a comprendre, la citation faite par Jeanmi, parle pas bien de REMPLACER la tourelle 120mm du Leclerc par UNE autre tourelle équipé pour le besoin de combat urbain.

Pour ce genre de besoin on a deja ce qu'il faut... la tourelle Toutatis téléopéré.

- On enleve la Tourelle 120mm

- on concoit un support qui "bouche le trou" :) - un truc qui deborde largement en oblique pour surelever la zone centrale - et qui acceuille le systeme toutatis avec un gros addons de blindage et le CTA40 - interet de disposer de munition tres polyvalente et programmable - et une coax en 7.62 ou 12.7mm. Ca n'encombre pas beaucoup l'espace intérieur.

- On installe en plus des deux periscope boule, un periscope 360° relier a un systeme de guet informatique genre "watchdog"

- Une seconde mitrailleuse téléopéré 7.62 a l'arriere en décalée, avec un bras télescopique comme sur les leclerc EAU.

- Une paire de missile anti-structuture/char.

- Et un système de défense actif.

- La probable réduction de masse du système par rapport a un Leclerc 120 doit même permettre quelques excentricité coté addon de blindage sur le dessus/dessous.

... ça risque de couter aussi cher qu'une tourelle Leclerc standard mais au moins ça valoriserait les châssis Leclerc en les rendant très polyvalent ...

D'autant qu'il est probable que ce système puisse avoir un petit succès export s'il adaptable facilement a d'autre caisse style Leo2...

[kotai]

J'ai du mal a comprendre, la citation faite par Jeanmi, parle pas bien de REMPLACER la tourelle 120mm du Leclerc par UNE autre tourelle équipé pour le besoin de combat urbain.

Pour ce genre de besoin on a deja ce qu'il faut... la tourelle Toutatis téléopéré.

- On enleve la Tourelle 120mm

- on concoit un support qui "bouche le trou" :) - un truc qui deborde largement en oblique pour surelever la zone centrale - et qui acceuille le systeme toutatis avec un gros addons de blindage et le CTA40 - interet de disposer de munition tres polyvalente et programmable - et une coax en 7.62 ou 12.7mm. Ca n'encombre pas beaucoup l'espace intérieur.

- On installe en plus des deux periscope boule, un periscope 360° relier a un systeme de guet informatique genre "watchdog"

- Une seconde mitrailleuse téléopéré 7.62 a l'arriere en décalée, avec un bras télescopique comme sur les leclerc EAU.

- Une paire de missile anti-structuture/char.

- Et un système de défense actif.

- La probable réduction de masse du système par rapport a un Leclerc 120 doit même permettre quelques excentricité coté addon de blindage sur le dessus/dessous.

... ça risque de couter aussi cher qu'une tourelle Leclerc standard mais au moins ça valoriserait les châssis Leclerc en les rendant très polyvalent ...

D'autant qu'il est probable que ce système puisse avoir un petit succès export s'il adaptable facilement a d'autre caisse style Leo2...

Pourquoi enlever le canon de 120mm, on demande aux british de nous fournir en obus HESH, on rajoute un fusil de sniper téléopérer couplé avec un MK19, cela devrait suffire.

[g4lly]

Pourquoi enlever le canon de 120mm, on demande aux british de nous fournir en obus HESH, on rajoute un fusil de sniper téléopérer couplé avec un MK19, cela devrait suffire.

Parce que le 120 c'est trop long pour etre manoeuvré facilement en ville

Parce que c'est trop puissant pour etre utiliser sans en faire la demande au niveau du bataillon etant donné la proximité des troupes.

Parce que ca permet pas d'embarquer beaucoup de plus munitions en 40 qu'en 120, et donc d'effectuer des tir de couverture sans trop compter.

Parce que pour défoncer un mur béton et carboniser les gens derrière c'est un peu gros le 120mm sauf a vouloir carboniser la maison derrière avec :)

Parce que a courte distance - en ville forcement on est pas ds les plaine de Pologne - une bonne grosse rafale de 40 va mettre hors combat même un char équipé de protection active - je doute qu'elle détruise une dizaine de projectile consécutif a 220cp/min, et il suffit qu'un ne touche le systeme du radar pour que les autre projectile fasse mouche a coup sûr -.

Parce que ça permet une tourelle télé opéré qui réduit le profil et libère tout plein de place dedans pour de l'équipement voir des fantassins.

Parce que ça allège l'ensemble ce qui permet d'ajouter des équipement/protection a masse constante voir inférieure.

Parce qu'un 40 a un débattement suffisant pour tirer très haut des obus antipersonnel vraiment efficace.

...

[kotai]

Parce que le 120 c'est trop long pour etre manoeuvré facilement en ville

Parce que c'est trop puissant pour etre utiliser sans en faire la demande au niveau du bataillon etant donné la proximité des troupes.

Parce que ca permet pas d'embarquer beaucoup de plus munitions en 40 qu'en 120, et donc d'effectuer des tir de couverture sans trop compter.

Parce que pour défoncer un mur béton et carboniser les gens derrière c'est un peu gros le 120mm sauf a vouloir carboniser la maison derrière avec :)

Parce que a courte distance - en ville forcement on est pas ds les plaine de Pologne - une bonne grosse rafale de 40 va mettre hors combat même un char équipé de protection active - je doute qu'elle détruise une dizaine de projectile consécutif a 220cp/min, et il suffit qu'un ne touche le systeme du radar pour que les autre projectile fasse mouche a coup sûr -.

Parce que ça permet une tourelle télé opéré qui réduit le profil et libère tout plein de place dedans pour de l'équipement voir des fantassins.

Parce que ça allège l'ensemble ce qui permet d'ajouter des équipement/protection a masse constante voir inférieure.

Parce qu'un 40 a un débattement suffisant pour tirer très haut des obus antipersonnel vraiment efficace.

...

La particularité d'un obus hesh est de simplement casser le mur sans traverser toute la maison. J'ai des doutes que le 40mm démolisse en frontal un char.

[Naim]

Que pensez vous d'un prototype de ce type qui est présent dans battlefield 2142.

En s'occupant Juste son système d'arme peut être que ce serait une bonne solution pour le combat urbain un VCI avec des multiples tourelles mais il resterai des questions comme le nombre de tireurs ou l'utilisation d'un system d'arme automatiser et centraliser peut être ?? 

[Tactac]

La doctrine actuelle (ou dans un avenir vraiment proche) d'utilisation des Leclercs en zone urbaine est la suivante (faudrait déja commencer par cela) :

- tourelle de 120

- sur-blindage

- protection active

- grillage supplémentaire anti-projectile

- tourelle 7.62 télé-opérée (et pas celle des EAU, c'est de la m... )

- ...

Après remplacer la tourelle de 120 par une 40 mm voire 30 mm, cela reste à tester mais l'idée n'est pas mauvaise.

Il faut quand même pouvoir faire la permutation d'une partie du parc en un temps donné assez court.

Quid du magasin et du système d'alimentation automatique des obus de 120 ?

Cela ne se change pas d'un claquement de doigt, non ?

[g4lly]

J'ai des doutes que le 40mm démolisse en frontal un char.

Le 40mm AFSDS est donnée pour 175mm d'acier. même si ça perce pas la caisse en frontal, ça fera suffisamment de dégât ... au moins sur les optiques, les protection active etc. pour rendre le MBT difficile a gérer.

Reste plus qu'a ajuster un "hellfire" -  qu'on aura en panier  sur le flanc de tourelle - et badaboum.

[Berkut]

Je préfère le missile dans le châssis plutôt qu'en panier bien exposé, des M2/3 ont eu la tourelle arrachée et la caisse sérieusement amochée suite à la détonation de leurs TOW. Avec les missiles dans le châssis le missile tiré en VL peut cartonner à peu près n'importe où que à 360° et qu'elle que soit l'élévation. En plus le lanceur est à l'abri derrière le blindage d'un MBT.

Si un VCI même lourd rencontre un char c'est missile direct pas de carton à la pétrolette pour creuser des cratères en espérant toucher les optiques ou autre point sensible parce qu'un coup de 125/120 dans la face c'est autrement plus douloureux qu'une demie douzaines de suppositoires de 40CTA

[kotai]

Pour moi, il est idoit de detoureller un char parce que vas l'envoyer en ville, gardons le 120mm et dévellepons des munitions spcécifiques comme des obus HESH qui ouvrent une bréche dans un mur.

[antivir3]

... et on en revient aux sou !

le concept reste séduisant, mais anti-commercial. ;)

Le mieux serait d'acheté un cinquantaine de BMP-T au russe....

Non c'est bon ne me lyncher pas .

[g4lly]

Pour moi, il est idoit de detoureller un char parce que vas l'envoyer en ville, gardons le 120mm et dévellepons des munitions spcécifiques comme des obus HESH qui ouvrent une bréche dans un mur.

Personne a dit de "modifier" tous les Leclerc ... juste quelques uns pour servir d'HIFV ou HCFV utilisable en environnement urbain, en complément.

Vu que certain considère le VBCI pas assez "lourd" ds ce rôle.

Les obus spéciaux de démolition ou chevrotine suffit de les acheter sur étagère.

[anthoemt]

mououis, et on pourrait se servir des premieres versions du leclerc, qui ne sont plus adaptable aux standards actuels......

[kotai]

mououis, et on pourrait se servir des premieres versions du leclerc, qui ne sont plus adaptable aux standards actuels......

Ou alors de faire comme israél, de transformer de vieux char (AMX30) en véritable forteresse roulante aux lieu de démonter des chars récement aquis (à prix d'or).

[anthoemt]

A prix d'or, certes! mais de toutes façons les premiers leclercs, ne verront jamais le feu sous leur forme actuelles.

Autant les recycler et les rendres utiles !les 30 encore en fonctions sont tres bien en démineurs......

[Tactac]

Dans la série des projets fous urbains,

On prend la base Leclerc, on y met une Toutatis 40 mm comme armement principal lourd avec ses viseurs 360° :

http://pix.nofrag.com/a/9/7/3e584965c4346638deed8a695e3eb.html

Et 4 mini-tourelleaux aux quatre coins en 5.56 à grand débattement (+60° -> immeubles) pour les menaces humaines :

http://www.pbase.com/jmkc/image/87429320

Dès qu'une menace est détectée (automatiquement par les viseurs 360), le tireur principal peut "pendre la main" de n'importe quel mini-tourelleau ou garder la main sur son armement principal.

Mieux, s'il y a un équipage présent, les mini-tourelleaux sont commandables indépendemment par des consoles séparées (écran + joystick).

Je ne suis même pas sûr que ce genre d'idée soit irrésonnable au niveau du prix ! il faut comparer un armement de 120 + maintenance avec 1 de 40 + 4 de 5.56 !

Et niveau emploi opérationnel urbain, c'est bien plus pertinent !  O0

[akilaé]

5,56, c'est un peu léger, mieux vaut un 7,62 otan genre mag ou autre.

Mais ce qui me "gène" le plus dans ton idée, c'est les 4 tourelleaux. Car pour pouvoir être tous utilisable, il faut un tireur par arme..... Donc 4 gus de plus dans le châssis........

Ca risque d'être serré. Et imagine la bolognaise à l'intérieur en cas de RPG.....

[Mauser]

Du 120 en ville les chars ont un débattement de canon bien trop faible pour atteindre un sixième étages ils doivent reculer de combien ? Ajoutez qu’avec les tourelles taille basse actuelle il n’est même pas possible d’envisager un plus fort angle d’élévation la culasse viendrait défoncer le plancher .

La solution c’est du 20à 40 mm avec les angles des engins AA et du 40 mm me semble capable de perforer la majorité des immeubles actuels ou passés la pierre de taille massive c’est une infime part de l’immobilier . Et les structures actuelle se serait plus du verre de l’alu et du simple parpaing qu’une 12.7 traverse alors du 40 .Ajoutez une MG en 7.62 et un lance patate automatique de 40 L’on devrait approcher du bon outil

Pour les expéditifs il suffit de refaire Sturmtiger et son 380 , les bonnes âmes vont pleurer à chaque obus c’est quasiment le pâté de maison qui y passe .

La solution est élégante à priori fiable d’après un ami ancien de la RVI si la chose est bien pensée le plus long c’est de défaire et refaire les connections électrique et paramétrer l’informatique . Il n’a jamais voulu s’engager sur la durée me donnant de 2 à 10 heures.

Pour ce qui est de se retrouver démunis contre des Russes ou des Chinois Je ne vois pas où est la question si l’on parle bien d’une tourelle Kit déposable en un temps donné assez court

D’autant plus que nous parlons de guerre en ville et un combat de chars dans celle-ci serrait une gigantesque parti de roulette russe pour les deux camps .

Par contre ne pensez pas gagner un poids fantastique avec le retrait du tube de 120 Je ne peut pas donner le gain de poids n’ayant pu trouver de données sur la chose mais à vue de nez cella doit être dans l’ordre des 2 ou 3 tonnes munitions et système de recul compris .

Reste la question des chenilles qui ne me plait pas trop en ville un coup de RPG dedans et l’engin est immobilisé.

[kotai]

Si vous partez du principe qu'il ne risque pas d'étre utilisé autant foutre à la ferraille le reste des leclers.

Actuellement aucun véhicule à part les véhicules AA ont le débattement nécéssaire pour toucher à 80°,mais reste assez fragile du point de vue blindage.

Deux solutions s'offre à nous, l'achat de guépar (bitube de 35mm), que l'on upgraderas avec un moteur plus puissant, un surblindage et des capteurs. Ou alors on reprend les AMX30 Brenus, déplacement du moteur vers l'avant et remplacer par un plus puissant, un surblindage recouvert de NERA avec la cage, tourelle modifié pour integrer un mortier de 60mm et conservation du canon de 105mm avec un canon de 40mm CTA (le BMP3 a un canon de 100 et un autocanon de 30mm en coaxiale), rajout de vérriére en tourelleaux avec canon de 12,7 voir un canon court de 20mm (maximum 200kg), capteur etc...

[Tactac]

5,56, c'est un peu léger, mieux vaut un 7,62 otan genre mag ou autre.

Mais ce qui me "gène" le plus dans ton idée, c'est les 4 tourelleaux. Car pour pouvoir être tous utilisable, il faut un tireur par arme..... Donc 4 gus de plus dans le châssis........

Ca risque d'être serré. Et imagine la bolognaise à l'intérieur en cas de RPG.....

Pour des cibles fantassins peu importe de tirer à la 5.56 ou à la 7.62 mais la 5.56 est tout de même un armement plus léger.

Par ailleurs, je n'ai jamais dit que les mini-tourelleaux devaient être controllés tous en même temps par des opérateurs différents.

[*Th3 *DEAD*]

La meilleur façon de faire, c'est surement d'améliorer le concept du  Flakpanzer IV est la rendre moderne ( je parle de la tourelle )

La vous êtes sur de cassé des briques et tout ce qui ce trouve derrière !

de plus il peut servir contre les hélicoptères, ensuite un bon coup de bradley pour les rockets et voila !

Anti char et anti building assuré !