L'apport des H en zone urbaine

[Philippe Top-Force]

Doctrine d'emploi : à lire l'apport des hélicoptères dans les actions terrestres en zone urbanisée.

http://www.cdef.terre.defense.gouv.fr/publications/doctrine/doctrine03/FR/doctrine/art17.pdf

Bonne lecture à tous les passionnés de voilures tournantes

[Aérohélico]

Bon lien :lol: Je suis preneur de tout ce qui concerne le Tigre. Mais le tigre ne sera pas un helico d'attaque qui pourra se permettre des attaques urbaines a très basse altitude, comme l'apache ou le Hind.

[Shuggart]

Bon petit résumé, intéressant :idea:

[Invité ZedroS]

Mais le tigre ne sera pas un helico d'attaque qui pourra se permettre des attaques urbaines a très basse altitude, comme l'apache ou le Hind.

Hum, l'Apache en Irak a également montré ses limites dans ce genre de situation... C'était lors d'une tentative d'attaque de je ne sais plus quelle ville, ils y sont allés avec beaucoup d'hélicos et ces derniers ont du faire demi tour sous le feu des nombreux soldats au sol, la plupart des hélicos étaient ensuite vraiment mal en pointe (j'sais plus trop si c'était direction la casse, mais c'était pas loin).

Les hélicos ne sont tout simplement pas assez blindé pour pouvoir encaisser des tirs nombreux d'armes de petits/moyens calibres (20mm).

[Shuggart]

Il s'agissait d'une attaque en terrain ouvert d'une vingtaine de blindés irakiens. En se dirigeant sur l'objectif ils ont survolés des unités d'infanterie qui ont fait feu avec tout l'armement qu'ils détenaient (de l'ak au zu 23-2). Ils ont du rebrousser chemin car tout les hélicos ont été touchés :!:

[clausewitz]

c'était une attaque contre la division Medina de la garde republicaine, les americains encouragés par la faible reistance des irakiens ont lancé leurs Apache sans preparation d'artillerie pour contrer la DCA ni reconnaissance pour repérer les menaces, resultat, les irakiens les ont attiré dans de veritables pièges à feu et ont touché tous les Apache mais seul un à du être reformé ce qui prouve la solidité de la machine

[Berkut]

En même temps, elle est sensée encaisser du 20mm non AP à 100m sans broncher d'où sa taille de guêpe :lol:

[Hitmoon]

ils auraient dû essayer au Ka-50, il est indestructible, tu tire au 125 mm smoothbore du T-90 à bout portant y'a pas une rayure :lol: :lol: :lol: :lol:

[Berkut]

Le Ka 50 et le 52 sont conçu pour arrêter la 23mm (je croyais qu'ils s'arrêtaient à la 20 HE et bein non) à moins de 100m :shock:

Mis à part un tir dans le(s) rotor(s) ou un tir d'AAC je vois pas ce qui peut le foutre par terre. (En fait c'est L'IL-2 moderne  :lol:  :lol:  :lol: )

[Philippe Top-Force]

A noter que dans le n°31 de DSI, en page 70 ,un entretien avec le LCL Hervé Auriault, chef de corps du 1 RHC de Phalsbourg sur l'adaptation des H au combat urbain, adaptation, évolution de doctrine, évocation de l'utilisation intensive et grandissante des H au combat,discussion sur le Tigre...en page 76, entretien avec le Cpt Julien Litas, commandant de l'Escadrille d'Hélicoptères d'Attaque n°1 du 1 RHC, relatant les Retex et expliquant que les expériences du combat urbain se font avant tout sur le terrain.

Côte d'Ivoire, Irak, environnements confinés...atouts et forces de l'ALAT.

A lire... ;)

[kotai]

Le Ka 50 et le 52 sont conçu pour arrêter la 23mm (je croyais qu'ils s'arrêtaient à la 20 HE et bein non) à moins de 100m :shock:

Mis à part un tir dans le(s) rotor(s) ou un tir d'AAC je vois pas ce qui peut le foutre par terre. (En fait c'est L'IL-2 moderne  :lol:  :lol:  :lol: )

Un canon vulcan de 20mm, un stinger, un coup de 120mm chanceux et bien d'autre.

[seb24]

... Le canon de 30 mm du tigre, et les mistral qui vont avec  ;)

[Berkut]

Le vulcan de 20mm c'est con mais il n'y en a plus vraiment circulation, les rares encore actifs sont des CIWS montés sur remorque visibles à des lieues à la ronde bref, ça se mange un Vikhr ou une rafale de 30mm avant d'avoir pu faire son job. Et puis si ça encaisse du 23mm ça peut encaisser du 20. (j'ai pas dit que ça ne ferait rien cela dit mais c'est pas un Apache)

Le stinger, bah pour ça y a les systèmes d'autoprotection tout simplement.

Pour le coup de 120mm faut pas rêver, on est pas dans un jeu vidéo, cartonner un appareil qui file à plus de 200/250km/h avec la manœuvrabilité du Kamov faut vraiment avoir de l'espoir. C'est sûr qu'un APFSDS de 120 dans la gueule le traversera... comme n'importe quel autre engin d'ailleur, y a pas un aéronef dans le monde ayant un équivalent RHA supérieur à 800mm question blindage.

En effet, le canon du Tigre et les mistral peuvent le descendre et vice versa, les hélicos dotés de capacités de défense personnelle contre aéronefs peuvent faire du vilain et c'est là la grosse faiblesse de l'Apache.

Pour le combat urbain, le tigre a un avantage notable sur le Ka50 de part sa tourelle offrant un meilleur débattement pour son canon ce qui lui permet de faire moins de passe vu qu'il est en position de feu plus longtemps. L'inconvénient est qu'il est en papier en comparaison mais bon quand on fait presque deux fois en poids c'est un peu normal, les deux appareils ne sont pas pensés avec les mêmes objectifs. et franchement du soutien urbain pour le Tigre ça m'inquiète un peu vu qu'il est à la base conçu comme une espèce de sniper. Frapper vite et de loin sans se montrer, pas vraiment le même principe que le soutien urbain où tu restes assez visible est près de la zone d'intervention, donc vulnérable à une attaque d'arme automatique pouvant être du 12.7/14.5mm ce qui pulvériserait le bébé d'Eurocopter. Mais bon, il est vrai que c'est sans compter nos pilotes  O0

[Zamorana]

Le Mi-35 à encore de l'avenir à mon avis pour les zones de combat urbains, en jouant plutôt le rôle d'un transporteur de troupes et evacuateurs de blessés bien moins vulnérable qu'un blackhawk.

[g4lly]

... et franchement du soutien urbain pour le Tigre ça m'inquiète un peu vu qu'il est à la base conçu comme une espèce de sniper. Frapper vite et de loin sans se montrer, pas vraiment le même principe que le soutien urbain où tu restes assez visible est près de la zone d'intervention, donc vulnérable à une attaque d'arme automatique pouvant être du 12.7/14.5mm ce qui pulvériserait le bébé d'Eurocopter. Mais bon, il est vrai que c'est sans compter nos pilotes  O0

En zone urbaine on cantonne les helo dans la zone sécurisé a portée de canon/missile - 3 à 7 km - de la zone a traiter/surveiller... on ne s'aventure pas au dessus de l'ennemi, c'est un coup a manger un igla ou meme juste un RPG... venant de nulle part.

[Berkut]

Les HdC ne sont pas encore dotés de magic bullets, il faut forcément qu'ils s'approchent à un moment donné pour traiter des cibles désignées parce que le couvert des bâtiments ne permet pas toujours/pas souvent les frappes à 5/10km.

La principale menace pour un appareil aussi léger que le Tigre n'est pas vraiment les MANPADS contre lesquels il dispose d'une suite d'autodéfense correcte mais contre les armes de type Browning M2 et autre cracheuse de gros calibre qu'on peut coller sur le toit de n'importe quelle Toyo Oualakbar.

Le Hind peut effectivement faire ce genre de chose, c'est un gunship après tout.

[Zamorana]

Déposer des forces spéciales, et les appuyer ensuite en se moquant des 12.7, c'est un avantage c'est sur.

[g4lly]

Les HdC ne sont pas encore dotés de magic bullets, il faut forcément qu'ils s'approchent à un moment donné pour traiter des cibles désignées parce que le couvert des bâtiments ne permet pas toujours/pas souvent les frappes à 5/10km.

Je doute que tu vois des tigre au dessus d'un quartier tenu par l'ennemi... ça serait juste idiot, le boulot des helo c'est de couvrir les toits et les haut bâtiment discrètement en se tenant a distance de sécurité, les étage du bas ont les laissera la cavalerie.

[Akhilleus]

vu la doctrine qui semblerait se mettre en place, l'engagement de l'ennemi par l'helico ne semble même plus primordiale (en tout cas pour les frenchies) sauf a exploser l'adversaire à 8 km au Hellfire

par contre la suite electronique et optique du Tigre lui confère un avantage indéniable pour la reco/observation

ca, couplé avec des gazelles vivianes et ca fera un beau couple pour le controle aérien avancé et la designation de cible pour un engagement soit hors de portée de l'ennemi par l'armement embarqué du tigre soit par des moyens d'appuis organiques dediés (mortiers/artillerie)

on est loin de la doctrine passage en force des Apaches

[kotai]

vu la doctrine qui semblerait se mettre en place, l'engagement de l'ennemi par l'helico ne semble même plus primordiale (en tout cas pour les frenchies) sauf a exploser l'adversaire à 8 km au Hellfire

par contre la suite electronique et optique du Tigre lui confère un avantage indéniable pour la reco/observation

ca, couplé avec des gazelles vivianes et ca fera un beau couple pour le controle aérien avancé et la designation de cible pour un engagement soit hors de portée de l'ennemi par l'armement embarqué du tigre soit par des moyens d'appuis organiques dediés (mortiers/artillerie)

on est loin de la doctrine passage en force des Apaches

Et comment tu repéres le fantassins planqués dans les batiments? Méme les apaches avec les radars longbow ont due mal à repérer un fantassin.

Le vulcan de 20mm c'est con mais il n'y en a plus vraiment circulation, les rares encore actifs sont des CIWS montés sur remorque visibles à des lieues à la ronde bref, ça se mange un Vikhr ou une rafale de 30mm avant d'avoir pu faire son job. Et puis si ça encaisse du 23mm ça peut encaisser du 20. (j'ai pas dit que ça ne ferait rien cela dit mais c'est pas un Apache)

Le stinger, bah pour ça y a les systèmes d'autoprotection tout simplement.

Pour le coup de 120mm faut pas rêver, on est pas dans un jeu vidéo, cartonner un appareil qui file à plus de 200/250km/h avec la manuvrabilité du Kamov faut vraiment avoir de l'espoir. C'est sûr qu'un APFSDS de 120 dans la gueule le traversera... comme n'importe quel autre engin d'ailleur, y a pas un aéronef dans le monde ayant un équivalent RHA supérieur à 800mm question blindage.

En effet, le canon du Tigre et les mistral peuvent le descendre et vice versa, les hélicos dotés de capacités de défense personnelle contre aéronefs peuvent faire du vilain et c'est là la grosse faiblesse de l'Apache.

Pour le combat urbain, le tigre a un avantage notable sur le Ka50 de part sa tourelle offrant un meilleur débattement pour son canon ce qui lui permet de faire moins de passe vu qu'il est en position de feu plus longtemps. L'inconvénient est qu'il est en papier en comparaison mais bon quand on fait presque deux fois en poids c'est un peu normal, les deux appareils ne sont pas pensés avec les mêmes objectifs. et franchement du soutien urbain pour le Tigre ça m'inquiète un peu vu qu'il est à la base conçu comme une espèce de sniper. Frapper vite et de loin sans se montrer, pas vraiment le même principe que le soutien urbain où tu restes assez visible est près de la zone d'intervention, donc vulnérable à une attaque d'arme automatique pouvant être du 12.7/14.5mm ce qui pulvériserait le bébé d'Eurocopter. Mais bon, il est vrai que c'est sans compter nos pilotes  O0

Je pense plus à une embuscade avec autodirecteur IR passif, méme un tigre se fait dépiautté. Pour le vulcan, c'est surtout à cause de la cadence, la quantité de munition est telle que tout les appareils externes de l'hélicoptére est détruit.

[Akhilleus]

Et comment tu repéres le fantassins planqués dans les batiments? Méme les apaches avec les radars longbow ont due mal à repérer un fantassin.

le longbow c'est fait pour les vehicules pas pour les fantassins

les voies optiques TV et IR du Tigre sont plus efficaces en théorie (normale génération au dessus)

et avec le couple Viviane (capacités d'ecoute electronique avancée) si ton fantassin fait un peu trop de bruit, il risque de se manger au mieux du 30 mm  HE, au pire un HellFire Frag ou FAE

[Zamorana]

Les MANPADS modernes portent à pret de 8kms maintenant.

[tom]

ex jais du mal a saisir ta phrase (avec le couple Viviane ([glow=red,2,300]capacités d'ecoute electronique[/glow] avancée) si ton fantassin fait un peu trop de bruit, il risque de se manger au mieux du 30 mm  HE, au pire un HellFire Frag ou FAE)

[g4lly]

Les MANPADS modernes portent à pret de 8kms maintenant.

A cette distance les contre mesure ont le temps d'etre utile... a 200m c'est carton plein a tout les coups.

[Akhilleus]

ex jais du mal a saisir ta phrase (avec le couple Viviane ([glow=red,2,300]capacités d'ecoute electronique[/glow] avancée) si ton fantassin fait un peu trop de bruit, il risque de se manger au mieux du 30 mm  HE, au pire un HellFire Frag ou FAE)

ca peux se lire dans les 2 sens : capacités d'ecoute electronique (a savoir captage des transmissions radios/GSM d'un quelconque groupe de fantassin)

et capacité electronique d'ecoute (micro surpuissants par exemple pour capter les bruits, les conversations comme ce que pouvaient faire les hélicos brits au dessus de Belfast dans la traque des sympathisants de l'IRA)