Israël et voisinage.

[Joab]

- Qui sera demain au pouvoir dans ces pays? Il y a déjà eu des troubles meutriers à Bahrein et des manifestations en Arabia Saoudite en mars 2011 et à Oman en févier 2011.

Et qu'est ce qu'on y peut apres tout?

[Berezech]

Oui, il peuvent aller devant la CIJ mais bon, l'Israel a déjà montré ce qu'il pensait des arrêts de cette Cour avec la tracée du mur de séparation...

C'est du capital légitimité pour plus tard. Effectivement le problème est politique.

[maminowski]

Depuis l'assassinat de Rabin je vois avec regret ce pays s'enfoncer dans un autisme total avec la complicité de bien des gouvernements occidentaux c'est triste de voir un peuple qui a tant souffert par le passé ne pas comprendre qu'il tient le manche du couteau et qu'un vrai geste pour la paix lui serait aussi bénéfique.

[Joab]

T'as peut-etre raison oui, c'est certain que cette generation est beaucoup plus a droite que la precedente, plus religieuse aussi. D'un autre cote, je me dis qu'en 60 ans de conflit, c'est deja bien qu'on soit pas une dictature militaire.

[kotai]

Depuis l'assassinat de Rabin je vois avec regret ce pays s'enfoncer dans un autisme total avec la complicité de bien des gouvernements occidentaux c'est triste de voir un peuple qui a tant souffert par le passé ne pas comprendre qu'il tient le manche du couteau et qu'un vrai geste pour la paix lui serait aussi bénéfique.

Ils sont sortis du Liban et ils ont dus y retourner idem avec la bande de Gaza avec la prise de pouvoir du......

Des deux côtés c'est kif kif bourricot.... Faut deux mecs avec des balloches pour faire la paix.

[slider69]

Mr Sarkozy savait parfaitement qu'Israël allait rejeter sa proposition ! çà me semble un peu trop surjoué cette affaire !

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jxjh_acWDEG0FatX2OFjryysSf0Q?docId=CNG.bc45fd5e6dc3a1961f0c6aa29c5b6ec0.3c1

en attendant , ses chefs d'Etat sont peu sérieux ! soit on travail sur un dossier , soit on fait semblant !

et là j'ai un peu beaucoup cette impression.

Sarkozy n'a pas voulu paraitre trop en phase avec Israël ! alors il nous à sorti le plan type "Vatican" , mais les Israëliens visiblement savait qu'il ne s'agissait que d'une posture médiatique ! pour pas dire "merdique".

finalement, ce dossier va continuer et continuer ! on est très loin du positionnement de Chirac envers les palestiniens.

à ce demander si la politique étrangère du président Sarkozy ne repose pas dorénavant dans les mains du président Obama et du 1er ministre Israélien.

[Joab]

Faut deux mecs avec des balloches pour faire la paix.

Sadat est mort, et Rabbin aussi. C'est pas toujours encourageant d'en avoir dans la region.

finalement, ce dossier va continuer et continuer ! on est très loin du positionnement de Chirac envers les palestiniens.

What do you want? This is provocation.

[loki]

Sadat est mort, et Rabbin aussi. C'est pas toujours encourageant d'en avoir dans la region.

Qui plus est, il y a une "droitisation" de la classe politique israélienne, le parti travailliste semble moribond et c'est maintenant Kadima ( né d'une scission du Likoud ) qui est le principal parti d'opposition.

Il faut voir que Abbas qui est l'homme que les USA et les européens voulaient voir accéder au pouvoir n'obtient rien depuis sa nommination

[Joab]

Je suis en train d'ecouter son discours en ce moment (bon, en tant qu'israelien, y a des trucs qui m'exasperent mais bon), on n'aura jamais mieux en face.

[slider69]

n'obtient rien depuis sa nommination

c'est absolument fantastique comme avancée Franco-Américaine !

j'espère qu'Israël enverra une boîte de chocolat pour les fêtes de fin d'année au moins....

[Joab]

Il a obtenu Ghaza, mais on peut pas dire que les gens de Ghaza aient interprete ca comme un geste de paix.

[loki]

Il a obtenu Ghaza, mais on peut pas dire que les gens de Ghaza aient interprete ca comme un geste de paix.

Gaza, c'est pas vraiment lui ni d'ailleurs ce qu'il voulait ( vu que le territoire est le centre politique du Hamas ).

Les réels points de divergence depuis toujours restent les frontières de la cisjordanie et surtout Jerusalem-est : ça fait au moins 10 ans que ça n'avance pas sur ces points et même qu'il y a une régression

Je ne vois pas de solution à court et moyen terme, quelles peuvent être les solutions ?

- une solution imposée par la communauté internationale ?

- un état binational sur l'ensemble du territoire ?

- une nouvelle naqba ? 

[Joab]

Tu veux dire qu'on aurait du y rester a Gaza. Fallait le dire. En tout cas, telle que percu en Israel par l'israelien moyen, deux retraits se sont accompagnes de deux guerres (Liban et Gaza). A l'epoque, et je m'en rappelle tres bien, le gouvernement, Kadima et la gauche disaient qu'on devait se retirer, et qu'en echange on aurait la paix et qu'on pourrait se defendre efficacement contre des agressions et des actes terroristes sans etre mis au ban. Resultat, des manifestations aux quatre coins du monde en 2006 et en 2008 lors des guerres.

[loki]

C'est pas ça que je veux dire : ce que je te dis, c'est que le retrait unilatéral sans négociations ( il visait quand même à torpiller le concept de négociations qui n'est apparu chez Kadima que plus tard, à l'époque le concept était plus de définir soit même les futures frontières ) ne pouvait pas aboutir à la paix.

Un retrait unilatéral, ça s'appelle une retraite : ni les Palestiniens ( en tout cas pas le Hamas favorable à la lutte armée à l'époque ) ni le Hezbollah qui considérait avoir d'autres revendications ( fermes de cheeba ( désolé pour l'ortho ), prisonniers, survols israéliens du Liban, incursion maritimes etc etc ) n'allait se contenter d'un succés partiel.

La paix ne peut venir que de négocaitions sérieuses et de lourds sacrifices israéliens à ce stade des négociations ( car les palestiniens ne peuvent plus rien offrir tout simplement ) aussi bien avec les Palestiniens qu'avec la Syrie

Mais à la limite, le gouvernement israélien aurait des revendications claires et serait prêt à les soumettre à la CIJ pour résoudre les différents, ça ferait avancer les choses mais là, on ne sait même pas ce qu'il veut négocier !!

En tout cas vu de France  ;)

[Joab]

As-tu deja ecoute un discours du Hezbollah? Il pretend resister a "l'entite sioniste". C'est l'existence meme de l'etat d'Israel qu'il conteste, je ne vois pas quelle concession Israel pourrait faire pour le satisfaire et cesser l'etat de guerre. Et le Hamas lui-meme ne veut pas negocier, le retrait de Gaza et du Liban n'aurait pas pu etre autre chose qu'unilateral. Ce qui bloque les negociations en ce moment, c'est surtout les constructions dans la municipalite de Jerusalem.

Pour la transcription arabe, je pense que c'est "shebaa" et "nakba". ;)

[loki]

Il y a une grosse différence entre discours et réalité des objectifs surtout dans ce conflit : je parle ici surtout pour le Hamas dont la position a quand même évolué avec le temps

Le Hezbollah, j'ai pas trop vérifié.

Les négociations semblent bloquées totalement,depuis que le Likud est au pouvoir : ce parti a été élu sur un programme de refus d'état palestinien

Au moins avec Kadima et le Parti travailliste, on voyait à peu près où ça bloquait ( surtout à Jérusalem ) mais avec le Likud ( ou Likoud ? ), on ne voit pas du tout ce qu'ils veulent.

Merci pour les précision orthographiques 

[Joab]

Le Likoud a fait compagne a l'epoque (sur le dossier palestinien du moins) sur la "paix economique", ne me demande pas ce que ca veut dire, je n'en ai pas la moindre idee. En tout cas, tout le monde a tape sur tout le monde sur tout et n'importe quoi (corruption d'Olmert, guerre du Liban...etc), mais je ne me rappelle pas que le Likud a fait compagne contre l'etat palestinien.

[loki]

Il me semble que le concept de "paix économique" étai justement l'alternative à paix basée sur 2 états qui était la position de Kadima.

[Joab]

Et avec son discours a l'ONU, c'est toujours pas clair.

[cvs]

Suite aux pressions sociales de la rue, la commission qui s'en est suivi, et nommée par Netanyahu, propose de baisser le budget de la défense.

Je me demande si c'est réellement une bonne idée compte tenu des nouveaux fronts qui semblent se former.

[Joab]

J'en connais qui vont (encore) marcher sur le devoir de reserve.

[alexandreVBCI]

La Turquie a publié lundi une liste de 174 noms de soldats et responsables militaires israéliens, tous ceux qui sont soupçonnés d'avoir pris part à l'opération contre le Mavi Marmara, en mai 2010, qui s'est soldée par la mort de neuf Turcs activistes de l'IHH, une ONG islamique proche du gouvernement. C'est un nouveau pas de franchi par la Turquie qui renforce sa pression sur son ex-allié israélien depuis que ce dernier a refusé de présenter des excuses pour le carnage du Mavi Marmara.

Les services de renseignements turcs (MIT) ont montré leur savoir-faire en retrouvant la trace des auteurs de l'agression israélienne et en reconstituant la chaîne de responsabilités (Ci dessous le schéma de l'opération reconstitué par la presse turque). Ils ont mené une véritable "chasse au soldat israélien" selon Radikal, notamment sur le réseau social Facebook, dont les failles de sécurité ont permis de collecter de nombreuses informations.

Les noms complets et les photos de chaque personne identifiée ont été divulgués à la presse pro gouvernementale, notamment le journal Sabah qui les publie in extenso. Dix n'ont pas été identifiés. La liste a été transmise à la justice turque.

http://istanbul.blog.lemonde.fr/2011/09/27/sur-facebook-la-turquie-chasse-les-soldats-israeliens/

[alexandreVBCI]

Israël a rejeté une nouvelle fois, mercredi 28 septembre, les critiques émises par la communauté internationale contre l'annonce de la construction de 1 100 logements dans le quartier de colonisation de Gilo à Jérusalem-Est annexé.

A la Maison Blanche, le porte-parole Jay Carney a également parlé de "profonde déception", et demandé "aux deux parties de prendre des mesures pour augmenter la possibilité que des négociations directes s'enclenchent". La secrétaire d'Etat Hillary Clinton a parlé de geste "contre-productif", avant d'insister elle aussi sur la nécessité de reprendre les pourparlers entre Israël et les Palestiniens.

La France a qualifié la décision israélienne de "provocation", au moment où la communauté internationale s'efforce de relancer les négociations de paix entre Israéliens et Palestiniens, et la Grande-Bretagne a demandé l'abandon du projet.

Dans un communiqué, le coordinateur spécial de l'ONU pour le processus de paix au Proche-Orient, Robert Serry, a estimé que l'annonce israélienne "nuit aux chances de reprise des négociations en vue de régler le conflit par la solution de deux États", Israël et la Palestine.

Par ailleurs, Israël a imposé un bouclage strict de la Cisjordanie à compter de mardi 27 septembre et jusqu'au 1er  octobre, à l'occasion du Nouvel An juif.

Il y a deux jours, Netanyahu disait vouloir tendre la main aux palestiniens, visiblement c'était pour la leur mettre dans la gueule !  :lol:

Sixième attentat dans le désert du Sinaï contre le gazoduc qui, venant d’Egypte, alimente Israël et, plus loin, la Jordanie. Durant la nuit de lundi à mardi, trois hommes armés qui, selon des témoins, se déplaçaient à bord d’une camionnette ont ouvert le feu sur les installations gazières, dans la région d’El-Arish, au nord de la péninsule, déclenchant un incendie. Pour la sixième fois, la livraison vers l’Etat hébreu a été interrompue. Or l’Egypte fournit 43 % du gaz naturel utilisé en Israël, qui tire 40 % de son électricité de cette source d’énergie. Et, jusqu’à présent, la police égyptienne n’a trouvé aucun responsable.  

[Raoul]

Israël a rejeté une nouvelle fois, mercredi 28 septembre, les critiques émises par la communauté internationale contre l'annonce de la construction de 1 100 logements dans le quartier de colonisation de Gilo à Jérusalem-Est annexé.

A la Maison Blanche, le porte-parole Jay Carney a également parlé de "profonde déception", et demandé "aux deux parties de prendre des mesures pour augmenter la possibilité que des négociations directes s'enclenchent". La secrétaire d'Etat Hillary Clinton a parlé de geste "contre-productif", avant d'insister elle aussi sur la nécessité de reprendre les pourparlers entre Israël et les Palestiniens.

La France a qualifié la décision israélienne de "provocation", au moment où la communauté internationale s'efforce de relancer les négociations de paix entre Israéliens et Palestiniens, et la Grande-Bretagne a demandé l'abandon du projet.

Force est de constater que les réactions occidentales sont trés ... comment dire ... courageuses  :lol:

[alexandreVBCI]

PARIS - La victoire diplomatique remportée mercredi par les Palestiniens à l'Unesco dans leur quête d'une reconnaissance internationale d'un État a pris de court les Américains qui menacent, pour l'instant en vain, de couper le financement de l'agence onusienne si la Palestine y est admise.

«Il me semble passablement confus et inexplicable d'avoir des organes des Nations unies qui prennent des décisions sur le statut d'un État tandis que le sujet a été présenté devant le Conseil de sécurité des Nations unies», a réagi la secrétaire d'État Hillary Clinton.

En dépit de pressions tous azimuts, les États-Unis n'ont pas réussi à s'opposer au vote par le conseil exécutif de l'Organisation des Nations unies pour la science et la culture de la recommandation d'attribuer à la Palestine un statut de membre à part entière, et non plus seulement d'observateur.

Au contraire même, les Palestiniens ont obtenu davantage de voix qu'espéré: sur les 58 membres du conseil exécutif, 40 ont voté pour et seuls quatre contre, dont les États-Unis mais qui n'y bénéficient pas d'un droit de veto comme au Conseil de sécurité.

L'approbation de cette recommandation a une très forte portée symbolique à l'heure où les Palestiniens ont déposé une demande d'adhésion à l'ONU comme Etat membre à part entière via le Conseil de sécurité.

«C'est une victoire historique et on espère que cela aura un impact positif à l'ONU», se félicite-t-on à la délégation palestinienne de l'Unesco.

Un changement de statut à l'Unesco permettrait aussi à la Palestine de déposer des demandes de reconnaissance au Patrimoine mondial de l'Humanité pour des sites dans les territoires palestiniens occupés par Israël.

Pour entrer en vigueur, la recommandation doit maintenant être adoptée par la Conférence générale de l'Unesco à une majorité des deux tiers de ses 193 membres, lors de sa session qui se tiendra du 25 octobre au 10 novembre à Paris. Une majorité que les Palestiniens se disent convaincus d'obtenir.

Face à cette perspective, les Américains brandissent la menace de retirer leur contribution financière, soit 22% d'un budget qui se monte à 653 millions de dollars sur deux ans. Une institution dont ils s'étaient déjà retirés entre 1984 et 2003 pour protester contre sa mauvaise gestion.

«Je vais m'employer à mettre fin au financement» de l'organisation par les États-Unis, a déclaré la représentante républicaine Kay Granger, qui préside la commission de la Chambre des représentants chargée de répartir les fonds pour la politique étrangère américaine.

À l'Unesco, on relativise ces menaces. «Tout le monde était informé de ces menaces avant le vote de mercredi. Force est de constater que cela n'a pas eu d'impact», souligne un diplomate. Côté palestinien, on laisse entendre que les pays du Golfe pourraient compenser la contribution américaine si nécessaire.

De fait, deux lois américaines votées en 1990 et 1994 s'opposent au financement d'institutions internationales qui admettent l'OLP comme membre.

Les Américains craignent de se retrouver dans une situation embarrassante si les Palestiniens décident de multiplier ces requêtes dans les grandes enceintes internationales (Organisation mondiale de la santé, etc). «C'est à l'étude», indique-t-on côté palestinien.

Le vote a aussi mis en lumière les divisions des Européens, au moment où ceux-ci aspirent à jouer un rôle plus important dans une éventuelle reprise des pourparlers de paix: sur les onze États de l'UE membres du conseil exécutif, huit (dont la France et l'Espagne) se sont abstenus et trois ont voté contre (Allemagne, Lettonie, Roumanie).

Comme les États-Unis, la France avait jugé prématuré pour la Palestine de demander une adhésion pleine et entière à l'Unesco, soulignant que la priorité pour l'heure devait être «la reprise des négociations» avec Israël.