Plans russe d'invasion pendant la guerre froide?

[SPARTAN]

Depuis la chute du mur de berlin, a t on connaissance des differents plans (eventuels) de defense ou d'invasion des forces sovietiques a l'epoque, quelles étaient leurs principales craintes, prioritées etc...?

[Chronos]

Il me semble que la principale mission des VDV était la capture des ports d'Anvers et Rotterdam afin d'empêcher tout renfort par de grands ports en eau profonde. 'fin je suis pas sûr.

[Akhilleus]

y'a des plans tchecoslovaques et est allemands qui sont en accès libre quelque part sur le net

je te renvois au file sur militaryphotos;net qui est un peu plus complet que ce que je pourrais poster ici

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=132994

[Fenrir]

Ces plans sont faux! Ils ne passent pas par Sedan, toute personne envahissant la France sait qu'il faut passer par Sedan!

[Akhilleus]

Ces plans sont faux! Ils ne passent pas par Sedan, toute personne envahissant la France sait qu'il faut passer par Sedan!

^^^^

euh LOL

[ARPA]

Ces plans sont faux! Ils ne passent pas par Sedan, toute personne envahissant la France sait qu'il faut passer par Sedan!

Si je me souvient bien, ça a justement été une des surprises lors de la publications des plans d'invasion soviétiques. L'invasion de la France ne faisait pas partie du programme et les troupes russes s'arrêtaient à la frontières française après avoir annéxé le reste de l'Europe. A croire que la neutralité française (qui ne faisait pas partie de l'OTAN et avait une dissuasion nucléaire indépendante) était souhaité avant l'invasion de l'Europe.

Enfin pour les plans de 1964, il n’y avait pas encore de véritable dissuasion nucléaire française vu que le mirage IV n’a commencé à assurer la dissuasion nucléaire qu’en octobre 64 (et avec quelques bombes A) que la bombe H française date de 68 que le SNLE date de 71.

[collectionneur]

Il y a déjà au moins 2 fils sur le sujet, dont ''invasion russe'' lancé en 2007  :P

http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,7083.0.html

Et ''confrontation avec les soviétiques'' de 2006 :

http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,6784.0.html

[collectionneur]

A signaler des infos sur les forces soviétiques en RDA sur les commentaires d'une fiche de lecture de ''secret défense'' :

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/12/le-berlin-de-jean-lopez-un-chef-doeuvre-dhistoire-militaire.html#comments

[Rob1]

Dont l'auteur a écrit le bouquin "Vostok" sur la MMFL.

Petit résumé du dispositif soviétique en Europe :

- Groupe des Forces Nord (GFN), en Pologne (1956-1993)

- Groupe des Forces Sud (GFS), en Hongrie (1957-1992)

- Groupe des Forces Centre (GFC), en Tchécoslovaquie (1968-1991)

- Groupe des Forces Soviétiques en Allemagne (GFSA), en RDA (1957-1989) / Groupe des Forces Ouest (GFO) (1989-1994)

[Dostoevsky]

Bonjour a tous !

L'invasion des forces sovietiques dans l' Europe ??? C' est plus que drolement, cela me fait rire !!!!!!!!! Ou a ete publie ces plans ?! Dans les revues qui se controlaient par les Etats-Unis ? :)

Au contraire, les plans l' invasion des forces americaines dans l' URSS - c' est plus que la realite.

en.wikipedia.org/wiki/Operation_Dropshot

Du reste, les Etats-Unis avec Grande-Britaine ont vouluent faire la guerre contre l' URSS pendant l' ete de 1945...

fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Unthinkable

Amicalement

[collectionneur]

Non, monsieur, ce n'est pas drôle.

Ils sortent tout droit des armoires des QG des armées du pacte de Varsovie, lisez donc les sujets en question  >:(

Le plan tchèque de 1964 :

http://www.php.isn.ethz.ch/collections/colltopic.cfm?id=16239&navinfo=15365

Les plans hongrois :

http://www.php.isn.ethz.ch/collections/colltopic.cfm?lng=en&id=16606

Et voici un plan polonais des années 1970:

http://legacy.signonsandiego.com/uniontrib/20051225/news_lz1e25nuclear.html

Et avez vous lu le plan Dropshot  ? Que faire si l'URSS envahit l'Eurasie et attaque les USA :)

http://www.allworldwars.com/Dropshot%20-%20American%20Plan%20for%20War%20with%20the%20Soviet%20Union%201957.html (dommage, je n'ait pas trouvé de traductions en français...)

URSS : + de 500 divisions après un an de guerre, plus que toute les autres armées de l'OTAN réuni  :P

Invasion du Pakistan, du Moyen Orient en direction du canal du Suez, l'ensemble de l'Europe continentale conquit en moins de six mois.

On ne peut pas dire que le Pentagone est optimiste sur ses chances de succès et signalons que ce document est disponible pour le grand public depuis 1977

[aviapics]

C'est le propre des armees que de faire des plans d'envahissement des voisins...

Rien d'etonnant donc a ce que le pacte de Varsovie ait eu des plans d'invasion de l'Europe occidentale et vis-versa.

[Dostoevsky]

Bonjour a tous !

Bonjour collectionneur !

1 / Que nous voyons ici ?

www.php.isn.ethz.ch/collections/colltopic.cfm?id=16239&navinfo=15365

Sur les fautes grossieres de cette document cf. ici ( helas, en russe! et quelque en anglais )

vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/593735

Par exemple, les troupes de Checoslovakie en 1964 n' a pas de ressources absolument pour l' execution de cet plan. L' URSS aussi - dans le domain de l' arme nucléaire tactique, des voitures blindes.

Par exemple, ce plan a trouve dans l' archive DE PARTI, pas d' archive MILITAIRE. C' est tres etrangement.

Parce que ni moi ni vous ne prennent cette documents dans notres mains... que nous pouvons dire ? Les possibilites techniques modernes pour la fabrication des faux sont enormes. :)

2 / Sur ce link

a/ www.php.isn.ethz.ch/collections/colltopic.cfm?lng=en&id=16606

je ne peut pas dire quelque chose sur lui parce que je sais l' anglais tre mal.

3 / legacy.signonsandiego.com/uniontrib/20051225/news_lz1e25nuclear.html

4 / http://www.allworldwars.com/Dropshot%20-%20American%20Plan%20for%20War%20with%20the%20Soviet%20Union%201957.html

Ce document est dans la version electronique. Vous avez vu l' original ? Quant a moi, non. :)

En resume. Je continue rire sur les plans d' invasion de l' URSS dans l' Europe. :)  :)  :)

Amicalement

[collectionneur]

Cela prouve encore une foi de plus votre totale mauvaise foi, il est inutile de discuter avec vous  :P

Il est vrai qu'en matière de faux, l'URSS se payait des journalistes occidentaux :

http://fr.wikipedia.org/wiki/André_Ullmann

Et à des généraux spécialistes de la question :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Leonid_Ivachov

Je conseille à ceux qui le peuvent de regarder le documentaire Wargames sur Arte concernant le colonel polonais Ryszard Kukliński qui a transmit les plans de Pacte à la CIA, il y a des entretiens avec des officiers soviétiques et polonais révélateurs :

http://www.programme-tv.com/recherche-diffusions/4933822/War-games.html

Et je suppose que les centaines de milliers de médailles est-allemandes frappé pour les ''héros'' de la troisième guerre mondiale retrouvé dans les stocks de la RDA sont des breloques ''made in China''.

L'article ci dessous du général Maurice Faivre n'est sans doute que pure désinformation, j'en est extrait une partie sur le sujet   >:(

http://www.stratisc.org/Faivre_2.htm

Estimation de la menace et doctrine alliée

La doctrine soviétique a beaucoup évolué depuis les années cinquante durant lesquelles Staline avait déclaré que la guerre était inéluctable. En 1952, il estimait qu'elle pouvait peut-être être évitée. Il n'en avait pas moins conservé une mobilisation permanente des armées et du peuple soviétiques. En 1960, la doctrine Sokolovski reposait sur une utilisation massive de l'arme nucléaire. Dix ans plus tard s'établit la parité nucléaire entre l'Est et l'Ouest. Il faut alors faire face à une triple menace: la menace de guerre offensive en territoire allié grâce aux moyens classiques notablement renforcés, une menace nucléaire qu'on estime différée - c'est l'époque de la bataille des euromissiles - et enfin, une menace mondiale grâce à la marine de l'amiral Gorchkov qui appuyait en Afrique, en Asie et en Amérique tous les mouvements de libération nationale.

Il faut attendre les années 1980 pour que l'URSS adopte une doctrine nouvelle: celle d'une guerre sans l'arme nucléaire, fondée sur la surprise, c'est-à-dire l'attaque rapide et profonde.

Comment enrayer cette menace au centre-Europe ? Le rapport de force était estimé de trois à quatre contre un en défaveur des Alliés. En 1984, le CERM estimait ainsi les forces soviétiques sur le théâtre d'opérations de l'Ouest: 82 divisions, 25 000 chars, 700 missiles nucléaires, 4 000 avions, 16 000 matériels d'infanterie blindés, 860 hélicoptères et 66 navires. Deux hypothèses d'attaque étaient envisagées de la part des Soviétiques: l'une sans montée en puissance et l'autre avec montée en puissance.

La première hypothèse d'attaque sans montée en puissance faisait intervenir en Centre- Europe une partie seulement des effectifs (50 divisions, 4 000 avions). La deuxième hypothèse mobilisait l'ensemble en plusieurs échelons stratégiques avec une réserve sur le territoire soviétique (80 divisions, 4 800 avions au total).

Malgré leur infériorité numérique, les Américains estimaient qu'ils disposaient d'un préavis de 48 heures et qu'ils auraient donc le temps de se mettre en place pour la défense de l'avant. Ils considéraient qu'il n'y aurait pas d'emploi de l'arme nucléaire: en 1967, ils avaient adopté la doctrine de la flexible response, mais ils se sont aperçus quelques années plus tard que cette défense de l'avant était insuffisante. En 1982, ils ont donc considérablement augmenté les renforts qui venaient d'Amérique qu'ils ont porté à six divisions et 1 000 avions. C'est à ce monent-là qu'ils ont créé un troisième corps d'armée dont les matériels étaient stockés à la limite entre l'Allemagne, la Belgique et la Hollande et qui devait intervenir au profit du premier échelon.

En 1984, intervient un nouveau changement de doctrine (plan FOFA du général Rogers). Les Américains estiment alors qu'ils ont les moyens de contenir le premier échelon ennemi mais qu'ils ne pourront pas s'opposer au 2eme échelon. Leur idée est d'attaquer le deuxième échelon avec des armes intelligentes. Pour eux, la riposte nucléaire est également différée (no earlyfirst use).

Divergences d'appréciation

À l'époque, les mouvements pacifistes trouvaient que la menace venant de l'Est avait été exagérément grossie. Un certain nombre d'experts, notamment Bastian en RFA, Cockburn aux États-Unis et l'amiral Sanguinetti en France, développaient une théorie selon laquelle les Américains gonflaient la menace pour obtenir davantage de crédits. Tout n'était pas faux dans cette critique. Il est certain que l'organisation soviétique souffrait d'un certain nombre de faiblesses et de vulnérabilités. Leurs matériels et leur doctrine n'étaient pas sans failles. Il fallait donc exploiter ces vulnérabilités pour réduire une supériorité numérique qui était réelle.

Une critique plus réaliste était celle du général Méry qui écrivait en 1983: " Il ne faut pas une réponse flexible, mais une réponse inflexible et un dispositif plus profond".

Quelques années plus tard, on a d'ailleurs constaté que des généraux allemands et britanniques étaient d'accord sur l'idée de profondeur du dispositif et qu'ils la mettaient en œuvre dans certains exercices. C'était d'autant plus nécessaire que le dispositif de l'OTAN en temps de paix était déséquilibré. Les Belges et les Néerlandais ont retiré la plupart des troupes et les ont rapatriées dans leur pays. Les Britanniques ont ramené une division en Angleterre. Le temps d'arrivée de ces divisions très en arrière ne permet donc pas d'assurer la défense de l'avant, ce qui est très dangereux dans la plaine du Nord où les Soviétiques ont leurs trois armées blindées. Il y a donc un risque de percée soviétique et d'enveloppement des divisions américaines et allemandes de CENTAG. À ce moment-là, le plan Rogers ne sert plus à rien.

Les archives de la NVA

Cette manœuvre soviétique a été confirmée par les archives de la National Volks Armee découvertes à Berlin-Est. En effet, si un certain nombre d'archives ont été détruites peu de temps avant la réunification, on a néanmoins retrouvé dans un blockhaus tout ce qui concerne les exercices du pacte de Varsovie de 1975 à 1990. 25 000 documents ont ainsi été analysés par la Bundeswehr.

Il apparaît que tous les plans d'exercice du pacte de Varsovie qui peuvent être considérés comme un démarquage des plans réels étaient offensifs. C'est seulement à partir de 1985 que quelques-uns d'entre eux sont défensifs. Il faut de 13 à 15 jours aux troupes soviétiques pour atteindre la frontière française et 30 à 35 jours pour atteindre la frontière espagnole. Telles étaient les données des exercices qui étaient joués par 80 divisions, sous le commandement des maréchaux Kulikov et Ogarkov. Leur plan de frappe nucléaire était soit de première frappe, soit de frappes en riposte. L'effort nucléaire était porté sur les divisions américaines et allemandes, alors que l'effort classique était exercé sur les forces britanniques et belges.

Dans ces mêmes archives, on a trouvé tous les documents concernant l'éducation de défense (Wehrerziehung) de la population est-allemande et des simples soldats. Totale était la désinformation sur les intentions et les effectifs de l'Alliance atlantique : on expliquait que l'OTAN avait des visées agressives sur l'Allemagne de l'Est, avec une supériorité de quatre contre un - ce qui est exactement l'inverse de la réalité - et que l'OTAN envisageait une attaque nucléaire sur l'Allemagne de l'Est !

Le document le plus intéressant est le plan de conquête de Berlin, qui n'est pas un plan d'exercice mais un plan réel. Il a été retrouvé dans les archives du ministère de la Sécurité de l'État (MFS). Il désigne exactement les unités qui doivent participer à la conquête de Berlin: à l'Ouest, une division allemande et à l'Est, une brigade soviétique renforcée d'unités allemandes. Ce plan énumère 170 points forts qui doivent être occupés à Berlin-Ouest, la liste des personnes qui doivent être arrêtées par la Stasi et la désignation nominative de tous les administrateurs communistes qui vont prendre en mains les districts de Berlin-Ouest, 604 personnes désignées, dont 343 officiers à raison d'un gauleiter par arrondissement.

Il est intéressant de noter que l'estimation faite par les Alliés était assez proche des plans soviétiques