Frost

Oui après relecture, la phrase était pas du genre simple à comprendre .... Surtout quand le correcteur automatique du portable change les "engin" en "enfin" !! Ah non, c était juste pour être sur que le canon et les muns étaient bien les mêmes ... Je ne connaissais pas ce lance-grenades en 25mm D accord merci de l'info. Mais c'est vrai que du coup pour des missions comme Serval ou les opérations africaines, à part l'allonge le 25mm est sans doute suffisant... Au pire complété par des missiles pour le haut du spectre.

Mais du coup, en corollaire de cette tourelle de 30mm du CRAB, est ce que si l enfin voit le jour, il serait possible de l équiper d une tourelle dans le 25mm du VBCI ? Parce que je crois qu une tourelle en 25mm avait été proposé mais je ne sais pas si c'est du standard VCI OTAN ou une version allégée de la munition...

Je crois que le 25mm du VBCI est un calibre de VCI standardisé alors que le 30mm*113 du tigre est un calibre plus à visée anti-aérienne (avec des obus assez légers, sans doute intéressants niveau masse pour un aéronef) alors que le 30m VCI OTAN est du 30*173 avec donc une ogive plus longue et plus lourde, sans doute plus adaptée au combat terrestre. En espérant pas avoir dit trop de bêtises ...

Ce ne serait pas leurs MRAP Mastiff et Foxhound ? Les chenillés étant plus sur le créneau supérieur et les LMV Lince sur celui inférieur...

Il y a pas plus de précisions sur ce qu'ils veulent ? Parce que la c est pas du tout mais alors pas du tout la même catégorie le K9 et le CAESAR...

Ca a l air d un bon concept mais a ce moment. C'est pas l acheminement qui va coûter cher ? Parce que je connais pas le poids d une caisse d AMX-10 mais ca doit commencer a chiffrer non ?

Ah mince, j avais pas pensé a ca ... Pourtant il me semble que si il y a un truc a virer sur le châssis du XL, c est ca ... D ailleurs, il n y avait pas quelqu'un qui avait évoqué un proto ou au moins un projet de VCI sur la base du 30 ? Avec des portes papillons je crois bien ... Dans le lien que j avais posté sur le fil VBMR, ils critiquaient la solution du retournement du châssis car toutes mes modifs de la caisse obligeraient a installer des renforts allant jusqu'à 3 tonnes pour certaines réalisations... Par contre si on reconcoit une nouvelle caisse (j imagine que c' est pas ca qui va nous ruiner) est ce que pour que les blindage du Leclerc soient réutilisables, il ne serait pas intéressant de monter le moteur a l emplacement actuel du barillet à munitions (vu que le réservoir structurel n y sera plus, la place sera peut-être suffisante...)

D ailleurs pour le moteur, est-ce que le pack ESM50 (celui qui a 750ch)ne serait pas le bon choix, sous réserve d'une maintenance commune avec le XL ? L avantage de la reconstruction est pour moi la possibilité de virer tous les éléments overkills (la suspension par exemple) pour la remplacer par un modèle plus rustique (Celle du Léo ?) Enfin pour l emport en A400M je comprends la logique mais vu que a priori l' AUF-3 ne sera pas déployé sans XL qui est lui, non aérotransportable, est-ce vraiment une nécessité ?

Je crois que pour une rénovation plus lourde il y avait deux autres options : - Retourner le châssis complètement. - Concevoir une nouvelle caisse et y adapter les éléments de l ancienne (blindage, train de roulement, ...)

Malheureusement... Pourtant entre ca et perdre totalement les compétences en France sur les châssis chenillés (Je suis très pessimiste sur le châssis chenillé classe 35 tonnes, au mieux ce sera choisi sur étagère au pire il faudra s en passer )

Autant pour moi pour les chiffres ... Mais même avec l'amélioration des moteurs, l'EC145 ne risque pas d'être un peu juste, particulièrement à la fin de sa vie ? (Quand on voit tout le poids en plus que se sont ramassées les Gazelle). Si il est d'origine plus limité que l'hélicoptère qu'il est censé remplacer ... Par contre il n'était pas question à un moment que certains Puma de l'Adla soient remplacés par le H4T ?

Je reviens un peu là-dessus, même si la solution chenillé classe 35 tonnes est préférable, si pour X raison elle est infaisable, pourquoi ne pas appliquer une solution comme celle du VCI de Sabiex (qui consiste en fait à réutiliser tous les composants du châssis sauf la caisse en elle même. Cette dernière étant remplacée par une nouvelle totalement adaptée mais permettant la réutilisation des anciens composants) http://www.artem-defense.com/download/fdb5609ba1c7d48b43bbc22a7e23fb11.html Les défauts par rapport à un châssis chenillé nouveau : - non aérotransportabilité par A400M - Poids plus élevé - MCO sans doute plus élevée Les avantages : - MCO plus ou moins commune avec le Leclerc (en fonction des composants réutilisés) - Solution probablement moins chère à l'achat (peu d'études à refaire, nombreux composants réutilisés, seuls les nouveaux y compris la coque et l'intégration sont à payer) - Protection sans doute meilleure (du fait de la classe de masse supérieure) Il reste à voir quels composants sont réutilisables et lesquels peuvent être repris d'autres blindés (le Léopard 2 par exemple)

L'EC145 est sans doute un bel engin mais c'est pas un peu léger pour remplacer des Panther de 5.5 tonnes et des Puma de 7 ?

Y'en a qui perdent pas de temps !

D'ailleurs, certains experts ne poussaient pas à acheter plutôt un 4*4 qui serait certes plus limité qu'un 6*6 mais qui aurait pour conséquence de ne pas tirer les spec vers le haut pour en faire un "mini-VBCI" ?

Je pensais surtout à l'ACR dont les qualités avaient étés décrites ici et dont le prix était annoncé comme inférieur à celui d'un SCAR ou d'un HK-416. Après en général, je ne m'y connais pas assez mais certes le M16 premier du nom avait super mauvaise réputation mais il me semblait que les versions suivantes puis le M4 soient de bonnes armes, certes moins performantes qu'un SCAR mais convenables surtout pour l'infanterie classique ...

J avais entendu ca aussi mais j ai lu sur le fil dédié a l ACR que les défauts venaient du changement rapide de canon. La version canon fixe étant très fiable, et quasi aussi précise qu' un fusil à verrou. D ailleurs y avait une info datant de 2012 qui disait qu'il serait proposé a l AIF

Ah oui, j'y avais pas pensé à celui-là d'argument, merci ! D'acc, je pensais que l'armée régulière était quand même mieux équipée que ca :) Et là j'apprends un truc pour l'ACR, je pensais que Remington était plus importante que ça ...

M2/M3 Bradley ? Mais j'imagine que la réponse attendue est plus précise ...

Là est le plus gros problème : si on fait une croix sur l'EBRC actuel et qu'on le remplace par des CRAB-25 (par le bas) et des VBCI NEMO/120/105 (rayer les mentions inutiles), du coup le 40 n'a plus d'utilité. Dire que c'est un calibre de VCI à la base ! Je crois que quelqu'un avait dit que pour des gros calibres, les munitions télescopées n'avaient aucune utilité car la pièce dimensionante devient la taille de la culasse (donc on ne peut pas profiter de la compacité de ce calibre et en plus ca donnerai une tourelle hyper-large)... PS Pense à la Case Présentation :)

Au fait, juste une dernière p'tite question, le matos européen ne risque pas d'être plus cher à qualité équivalente (ne serait-ce que de part les volumes produits) ?

D'accord, merci d'avoir éclairé ma lanterne, l'Europe de la Défense n'étant qu'un concept très abstrait chez moi ^-^ (Même si je ne suis pas forcément d'accord avec tous les arguments, c'est mon petit côté ch*eur :)

Justement, le truc que je pige pas, c'est de toute façon on a renoncé à notre indépendance en matière d'armement léger. Alors que on soit tributaires des américains, des allemands des belges ou des italiens qu 'est ce que ca change ? Je suis d'accord sur le fait que les belges font de très beaux produits mais je ne vois pas pourquoi certains produits US ne seraient pas d'aussi bonne facture (Perso j'adore l'ACR) Justement ca je ne le comprends pas. Autant favoriser les entreprises nationales ok, autant les européennes j'avoue ne pas saisir l'astuce. Quand aux compensations financières il me semble que il y a toujours compensation dans un deal avec les USA (les E-3 par exemple). Pas sur que ce soit le cas pour tous les autres pays ... Ca je le comprend plus. Même si à ce niveau c'est plus du domaine idéologique que du domaine de raison ...

Quand on pense au superbe régiment d'infanterie tout équipé FELIN immobilisé à cause de la nécessité de garder vivante l'idée de la brigade franco-allemande.

Je sens que je vais lancer une polémique mais pourquoi pas une arme américaine ?