elannion

J'imagine que la perspective du contrat rafale nous empêche d'émettre toute contestation. Je ne sais pas à quoi ressembleront les 30 prochaines années mais si retour du bâton il y aura ça fera mal. Rien que pour l'orga du mondial de foot je me demande comment ils vont s'en sortir. . . les anglais digèrent toujours pas et sont incroyablement outrées qu'un autre qu'eux ne la jouent pas fair play

Ah ouais pas seulement la France alors (ils sont pas petits joueurs c'est le moins que l'on puisse dire ^^). Puis c'est pas comme si il s'attaquait aux régions les plus riches. . . maintenant le scénario évoqué plus haut trouve toute sa logique! Sinon y a t il des échanges entre l'armée française et l'armée suisse? Des exercices communs?

Sans paraître méprisant à l'égard de l'armée suisse il pensait réellement pouvoir retarder suffisamment l'OTAN? Je sais bien que le mythe de David contre Goliath peut sembler inspirant mais quand même. . . . ^-^ Bah une interdiction de travail fairait bcp plus de mal à certains de nos compatriotes. . .^^ Rien que dans les biotechs si vous nous interdisez l'accès à Basel et sa région on pleure. . . Plus efficace que n'importe quel avion de chasse!

La suisse a réellement envisagée la possibilité d'annexer une partie de la France? ??? ??? . Vous êtes sérieux? Ouah je tombe des nues. . . le french bashing a encore de beau reste. .. =( Penser une seule seconde être capable de résister plus d'une matinée à l'armée française. . . A ce compte dans 10 ans c'est l'Andorre qui viendra nous faire un exercice pour annexer Perpignan

Je rejoins castor dans mes propos. Virage atlantiste est peut être un mot trop fort mais depuis 2007 un alignement s'est effectué. je tiens quand même à rappeler l'évènement burlesque qui a eu lieu cet été avec l'interdiction de survol du président bolivien. . . Quand au grand amour entre la France et les USA mise à part Kerry qui y croit cela n'a rarement (jamais?) été le cas.

Non mais elle a besoin de renouveler son abonnement à la chaîne politique " l'Amérique est ton Dieu" pour les 20 prochaines années. Et ça c'est un sacré besoin! ^^ L'Inde est sans doute un des rares pays qui à un vrai besoin opérationnel pour un avion de chasse. Contrairement aux pays du golf qui peuvent acheter indifféremment du typhoon, du rafale ou du F16 block 60. Sur ce dossier l'aspect technique a été un des points si ce n'est le point MAJEUR de décision.

Pour les points 1 et 6 ( achetable et garantie d'autonomie) c'est partiellement voir totalement remis en question par le virage atlantiste opéré par la France. Concernant le dernier point (les consommables) c'est plutôt ,à mon avis, un inconvénient. Si les missiles français sont bons ils ne sont pas meilleurs que leurs homologues américains et plus cher. . Pas tip top Le véritable point fort du rafale tient dans son excellence technique. Cela a été dit et redit ( on peut toujours en rajouter une couche, un peu de chauvinisme ne fait pas de ma l =D ). Toutefois l'achat d'un avion est un achat politique. Et la comment dire. . . . . :'( l'Inde est un des rares pays (voir le seul) qui a un réel besoin. Entre la Chine et le Pakistan la politique (même si toujours présent) doit s'effacer devant l'aspect technique et explique en partie la réussite du rafale (meilleur que tout c'est concurrents sur ce point. Je simplifie, Mais la encore dire qu'il est le meilleur cela fait du bien au moral! ) Sur les contreparties la encore pour le rafale c'est plus un désavantage qu'autre chose et le contrat indien le révèle bien. le rafale est je dirais un avion "fin" dans son utilisation. Sa véritable force réside dans sa fameuse fusion de données (notamment le Spectra). Concevoir et piloter un appareil de ce niveau technologique est ardue. Tout le monde ne le peut pas. Quelqu'un (désolé je ne me rappelle plus de son nom) avait exprimé qu'un pays du Golf avait choisi le typhoon plutôt que le rafale car plus facile à prendre en main question stratégie. Le rafale est d'un point de vue technique au top. Mais tout le reste (politique, commercial, etc) n'est pas à la hauteur

Ne serait ce donc pas le moment de revoir totalement notre stratégie de défense? Au vu de ces menaces qui se rapprochent ( les dividendes de la paix post 90 n'ont plus lieu d'être) de remettre la défense national (et économique) au premier plan notamment au niveau de notre marine? Mettre nos partenaires européens devant les faits accomplis. en sauvegardant l'intérêt d'un de leurs membres ils sauvegardent leurs intérêts. Peut être que la perte d'un archipel nous poussera à revoir notre politique du soft power (et nos partenaires européens avec). On affrontera pas tout les jours des maliens sous équipés et sous entraînés.

Jamais dit le contraire! Mais on est dans une société d'image. Ce que le monde retiendra c'est que des individus se réclamant de l'islam auront détruits ces monuments. mais comme dit ce scénario est improbable. les Fm ne sont pas suicidaire! (encore que)

Cela reste des monuments de plus de 4500 ans. . . .qui font partie des 7 merveilles du monde. Au niveau symbolique si des salafistes ou FM le font ils discréditent à jamais leur mouvement ( et l'islam par la même occasion). C'est pour moi une cible à protéger aussi importante que le canal de Suez! La charge symbolique est énorme! Sérieux si les FM et consorts y touchent je pense j'imagine pas le boxon énorme que cela créera. :'( . Et une invitation à l'ingérence. . .

+1 encore qu'il faut qu'il puisse avoir droit aux chapitre et cela s'engage plutôt mal. Les FM et l'armée sont des colosses qui chacun à leur manière sont présent à touts les niveaux de l'état. Comment faire émerger une politique "éclairés, intellectuels, sages, réalistes, pragmatiques, laïcs, libéraux, ( pour reprendre ton expression) qui entre en contradiction totale (sur des points différents) avec les deux poids lourds. D'autant plus que ces qualités deviennent des faiblesses dans le cas où la violence est omniprésente. Rajoute à ça que que les personnes favorables à des partis laïques et modérés peuvent être en désaccord sur tout le reste. Même si c'est un peu fallacieux crois tu qu'il serait possible que tout les partis politiques français (du NPA au FN en passant par les verts et les souverainistes) s 'entendent pour désigner un unique candidat et proposer un programme commun? La faiblesse de la démocratie vient de sa pluralité qui lorsque qu'elle est confronté à des partis extrémistes révèlent sa division. Comme toujours il faudra une stabilité économique et la volonté d'éduquer le plus grand nombre pour voir s'installer de manière durable une démocratie. or ceux qui détiennent les clefs de la stabilité sont les deux parties qui ont tout à perdre avec la démocratie. L'armée perdrait son monopole économique et les FM disparaîtraient tout simplement. Pas évident tout ça!

Je désire pas polémiquer mais l'angélisation française vis à vis des FM vient du fait qu'il ne faut surtout pas toucher à l'islam. Tout commentaire ou avis négatif su la politique/religion/etc d'un pays musulman serait considéré comme islamophobe. On accuserait de polémiquer, de rien comprendre à la situation complexe et au caractère particulier de ces régions bref de la novlangue dans toute sa splendeur. De plus les FM sont soutenus par le Qatar qui intervient de plus en plus dans la politique française (je viens de lire le livre de Nicolas Beau et jacques-Marie Bourget c'est édifiant). De plus on a tellement idéaliser le "printemps arabe" sans aucune réflexion à long terme, balayant les objections censées prédisant des lendemains difficiles que de revenir sur cette décision collégiale. Cela doit être dur à avaler. Et on préfère persister que faire machine arrière. Car cela reviendrait à admettre que dans des pays ou l'islam (et pas la version light) est ultra dominante une démocratie à l'occidentale est un doux rêve. On est dans une société où un avis divergent sur des sujets dits sensibles devient impossible sinon à se faire taxer de xxxphobe. Cela s'est clairement vu dans le mariage pour tous. Malheureusement empêcher le dialogue ne fait que renforcer les extrêmes des deux camps mais la je m'égare. Sinon pour l'avenir de l'Egypte je suis quand même pas très optimiste car même si les FM se sont disqualifié pour être les représentants de toute l'Egypte il en demeure pas moins qu'ils possèdent une base de soutien forte de plusieurs millions de personne et qui doit encore être aujourd'hui la première force politique du pays.Il est impossible de composer sans mais la il nous démontre qu'il devient très (trop) difficile de composer avec. . . A part le tourisme l'Egypte possède t elle un secteur industriel performant? Y a t il une "élite" intellectuelle suffisament nombreuse pour engager le pays dans la modernité économique? Pour les coptes s'agit il (malheureusement) d'un quotidien presque classique ou le niveau d'intolérance moyen à exploser et risque d'engendrer une émigration massive?

Je sais que ce point a déjà ete traite de nombreuses fois sur le forum entraînant des discusions disons animées. Le traité de Versailles est un mauvais traité non par sa dureté et la dessus j'approuve complètement Rochambeau mais car il est mi-figue mi-raisin. En 1918 l'Allemagne est vaincue au même titre que le France en Juin 1940. Son économie est en lambeau et son armée est sur le point de s'écrouler. Mais en 1918 celui qui fait également figure de perdant c 'est la France! Son économie est très mal en point notamment son industrie majoritairement installée à l'Est. . . Même avec la reprise de l'Alsace-Lorraine (qui est en fait un statut quo ante bellum . .rapport à 1871) la France est considérablement diminué et ne resemble pas à un vainqueur. Au final et même si c'est réducteur t'avais deux solutions soit paix blanche tu ménages l'Allemagne. . .par contre tu imposes la défaite à la France qui vient de la gagner militairement. . .Au prix de millions de vies et d'un courage et d'une abnégation rarement (ou jamais ) vu à l'échelle d'un état. Soit la solution classique (ce qui arrivera d'ailleurs à la France en 1940 sans que cela choque personne à priori). Tu perds et t'en assumes les conséquences! personne ne remet en cause le traité de Vienne de 1815 où en 1 bataille la France perd toutes ses conquêtes des 25 dernières années. Personne ne remet en cause l'armistice de 1940? En 1918 la logique aurait voulue qu 'on dépouille l'Allemagne ce qui n' a pas été fait pour de multiples raisons ( que je laisse à d'autres le soin de détailler). Au final on a un traité qui essaie de ménager le vainqueur et le vaincu et qui au final ne servira à rien sinon entraînner l'Allemagne vers l'horreur nazie et la France dans une situation ou son sacrifice n'aura servie à rien. . .Et au regard de l'histoire le GRAND perdant c'est nous. . . Si en 1918 on avait fait le nécessaire comme ce sera fait en 1945 on aurait un monde bien différent. . .

Je pense que ce serait cela le problème: le trip. Ca ressemblerait beaucoup à un parc d'attraction point de vue militaire genre airsoft en condition réel. . .Le 14 Juillet doit conserver cette aspect solennel (de mon point de vue). Et je n'ose même pas imaginer la polémique que cela suscisterait. . .

Concernant la politique mondiale je crois que la encore on sous estime complètement le facteur hystérie et religieux. Il est très probable que les religions chrétiennes et musulmanes (surtout cette dernière) considèrent que ce sont "des démons de l'enfer" et vous vous retrouvez avec la moitié de la planète qui pensera à une chose: détruire ces êtres venus d'ailleurs sans concertation à l'amiable. De même pensez-vous que la "culture" cinématographique américaine sur comment les USA ils sonttroptropfortetroxentendeuxheureslesméchantpasbeaux :happy:influerait sur le redneck moyen américain? Cela paraît fou mais avec toute cette propagande et une légère tendance à la non réflexion on pourrait s'attendre à l'organisation de milices totalement incontrôlable? Finalement la seule région du monde qui se résignerait à parlementer (se coucher) avec les aliens ca serait l'Europe. . . . . . . La encore et c'est très humain faudra se prendre une grosse branl.. remettant tout en cause pour s'adapter à une situation nouvelle. Mode troll Et la les américains ils viendraient nous voir pour nous demander comment on fait après une défaite. . . Car c'est bien connu on perd toutes les guerres qu'on mènent. . . :oops: et on est toujours la :lol: Comment qu'on fait pliz? Mode troll of

Pour revenir sur la "trahison"de Bazaine il semblerait néanmoins qu'il ne soit pas tout bleu. Le refus de porter secours à l'armée qui se bat à saint Privat est un acte d'une grande stupidité non? Si il avait porté ses coups nul doute que l'armée prussienne aurait été stoppé permettant de reprendre l'initiative. En tout cas un article des timbrés de l'HISTOIRE DE FRANCE lui consacre un article et il en prend pour son grade. . . J'ai lu quelque part qu'au commencement la France comptait attaquer directement la Prusse en envoyant un contingent de 30 000 hommes cela aurait il changer quelques choses?

C'est pas super glamour comme vision. . . :-[ Ah si seulement on réapprenait aux jeunes français le roman national inculquant à la fois une connaissance solide de l'Histoire (magnifique) du pays ainsi qu'une certaine forme de patriotisme (oh le gros mot. . . ;))

Le souci c'est qu'une lecture littéral du coran autorise l'esclavage. . .Et malheureusement un certain (trop grand) nombre prend les sourates du coran pour argent comptant. Voici la sourate en question: Sourate 16.71. Allah a favorisé les uns d’entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu’ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu’ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d’Allah ? Il s'agit d'une traduction du coran! l'interprétation est libre à chacun. C'est pourquoi et en aucune façon je sous entend que les musulmans sont pro esclavage. . . Je sais que c'est un forum sérieux mais mieux vaut prévenir que guérir. . . Ceci dit ça reste abject. De toutes les inégalités l'esclavage est la pire de toute. La négation de l'humanité de la personne. . . Elle risque cependant de prendre cher. Entre le passé américain sur cette douloureuse question et la quasi indépendance énergétique des USA vis à vis des pays du golf (donc realpolotik =() elle va connaître les joies du système pénitencier américain.

N'a t il pas prouver lors de ce même exercise qu'il était au moins aussi bon que l'eurofighter (voir meilleur)? Lors de l'évaluation Suisse qui comptait une importante partie air/air n'était il pas le premier aux évals? De plus quelle autre appareil peut se targuer d'avoir une expérience de combat air/air? Ca va être dur de l'admettre pour certain mais en attendant les "supers" 5G capables de rivaliser avec le millenium falcon (dixit les brochures. . . :oops:) le rafale reste une référence!

Autant la dessus je ne suis pas d'accord. Le choc et le traumatisme crée seront énorme. On n'est pas dans une situation classique d'attentat conventionnel même majeur. Les réponses proposés seraint celle d'un attentat type 11 Septembre. La donne nucléaire change, à mon avis, tout. L'échelon supérieur, si je puis dire, d'une attaque contre le pays c'est sa vitrification totale. . .Les français réaliseront que leur existence même est menacée! je crois qu'on ne pourra même pas parler de peur mais d'effroi. . .Et je crois qu'il est inenvisageable d'espérer une réaction posée d'un peuple effrayé ET hors de lui. Le nucléaire porte non pas un symbole de mort mais d'annihilation. je ne tente pas de philosopher mais à la manière du souffle de l'explosion qui embrase tout le nucléaire est considéré comme nier l'existence de l'autre. je n'ai aucune connaissance spécifiques sur le comportement sociétale à grande échelle mais je suis persuadé que le peuple voudra du sang. D'autant plus qu'on touche la à un tabou qui a éviter pendant 40 ans une confrontation entre deux superpuissances. Puis il faut tenir compte du contexte géopolitique. si rien ne varie fortement la confrontation occident/islam (de plus en plus perçue par le pékin lambda) risque de rien arranger. . . Je crois même que pour éviter un embrasement mondial et une confrontation majeur le mieux c'est de couper l'herbe sous le pied et de procéder à un remède de cheval: en attaquant le pakistan on s'évite une guerre contre le reste des pays islamiques tels iran, arabie aoudite,etc. Car dans la tête du français moyen ces pays seraient perçu comme une menace trop grande. On pourrait me rétorquer que ce n'est pas le peuple qui gouverne mais au vue de la "qualité" de nos politiques il serait bien capable d'offrir au français de base (sans considération aucune) ce qu'il désire. . .

Je pense que l'on assistera à un changement de politique majeur en Europe. . .Ce qui est intéressant (ou pas car je pense que ca sera pas beau du tout) ce sera de voir l'évolution de la stratégie géopolitique européenne. J'insiste bien sur l'Europe car il n'y aura pas que la France qui sera impacté. Déjà l'Allemagne, Italie, Espagne exigeront l'arme atomique et on devrait assister à un réarmement massif des armées européennes. Et une politique militaire beaucoup plus simple.Tu cherches des noises tu ramasses. La tolérance vis à vis des étrangers deviendra inexistante. On parle quand même d'une attaque nucléaire de la France! pays majeurs de l'OTAN et membre du conseil permanent de l'ONU. Sans compter les dizaines de milliers de victimes voir centaine de milliers, le prestige d'un pays qui fait partie du gotta mondial est sérieusement atteint. Toute sa stratégie de dissuasion vient de s'évaporer. Ne pas riposter durement ferait perdre toute crédibilité aux puissances occidentales. Et la réaction du peuple? Qui serait le catalyseur du ressenti (on peut même parler de haine à ce niveau voir et c'est pire de peur)? La réponse malheureusement serait sans doute les populations musulmanes. Au vu des tensions existantes c'est clairement l'acte de guerre qui va, au yeux du citoyen européen lambda, diviser le monde en trois : les gentils, les méchants musulmans et les neutres asiatiques. Je caricature mais pas tellement en y réfléchissant. Le choc sera tellement important que tout les principes de tolérance seront emportés. Et si le gouvernement actuel arrive à pas perdre la boule quid du prochain? La véritable question elle est la. Comment réagiront les populations? Et je serais assez pessimiste sur ce coup la. . . Pour moi l'Europe redeviendrait comme dans les année 30. A ceci près que tout ses états feront corps et sera aussi agressive que l'Allemagne Nazie. Et la tout peut arriver. . .

Je vais quand même défendre une institution qui me tient à cœur et tenter de mettre fin à des "idées reçues" sur les "méchants ingénieurs formatés incapables et hautain de surcroit" :lol: 1°) formation bourrage de crâne. De loin l' affirmation la plus fausse. la classe préparatoire notamment scientifique insiste exclusivement sur la réflexion. Réflexion qui doit s'appuyer sue des connaissances de bases. Les dS, épreuves de concours font largement appel à ces qualités. Comparez une épreuve provenant d'une faculté lambda et d'une classe prépa lambda vous serez surpris. La encore on crée pas des génies. Ca reste qu'une formation bac+2. . . Mais à ce niveau d'étude du moins en France ça reste une référence dans la formation des étudiants. 2°) Elèves hautains qui pensent que la Terre est indigne de les porter. Ca existe et c'est fort dommage. Toutefois c'est un problème d'individus et d'éducation. En aucun la classe prépa inculque à ses élèves cette pseudo supériorité inhérente à cette formation. Ca serait même plutôt le contraire. Au vu du niveau exigée beaucoup d'élèves premier de classe au lycée se retrouve en queue de peloton. . .Ca forge une certaine humilité. De plus en science l'humilité est une vertu. Je ne me rappelle pas le nombre de fois où les profs tentent de relativiser nos "exploits" en nous faisant comprendre que l'on sait rien et qu'on a toujours à apprendre de l'autre. D'expériences personnelles (toutes petites. Je suis encore en étude =)) dans l'école d'ingénieur dans laquelle je me trouve les étudiants les plus hautains et sur de leur formation précédentes ne sont clairement pas les élèves issus des classes prépas. Mais c'est vrai certain prennent le melon. C'est dommage et la vie se chargera de dégonfler leurs vaines vanités. L'expérience est irremplaçable et c'est pas un jeunot de 23 ans tout ingénieur qu'il soit qui apprendra qq chose au technicien spécialiste avec 20 ans d'ancienneté. . . 3°) Formatage universel C'est vrai c'est le principal défaut reproché aux ingénieurs sortants du moule. Le niveau d'exigence est si élevé qu'un certain conditionnement apparaît. Avoir la bonne réponse ne suffit pas il faut savoir la présenter par une rédaction dès plus rigoureuse. Les résultats doivent être présenté sous une forme et pas une autre. C'est le prix de la rigueur. Pour le prix d'une compréhension totale des phénomènes étudiées on perd en créativité. Mais la encore la classe prépa ne dure que 2 ans. C'est aux élèves, ensuite, qui doivent faire la part des choses et retrouver une certaine autonomie et spontanéité. Concernant l'exemple parfait de ce qui marche pas en France si dans quelques mois Dassault remporte le contrat du siècle ca deviendra l'exemple parfait de ce qui marche en France? Il me semble que tout les contrats "loupés" par Dassault s'expliquait essentiellement par le french bashing des anglo saxons. Il me semble que de la Corée à la Suisse en passant par les pays bas Dassault a réussi montrer qu'elle avait l'appareil le plus adapté. Donc que les ingé et commerciaux ont fait leur boulot (et plutôt bien) mais que la concurrence a dit : je suis américain. Ca serait ça notre défaut principal? Qu'en fait on forme des ingénieurs et commerciaux français? >:( Ce qui me choque le plus et pour rester dans le thème du fil c'est le fait de lyncher des jeunes qui sont tout sauf des nantis. Cette formation ultra sélective n'admet aucun passe droit et reste accessible à tout français méritant et ce quelque soit son milieu d'origine. Et même si les classes CSP+ sont surreprésentés c'e st du principalement à l'éducation et à certaines valeurs inculqués aux enfants (et non à un gros compte en banque) sans faire obstacle aux autres. Et ce système (qui comprend des imperfections) mériteraient qu'on se batte pour lui et non le dénoncer car c'est tendance.

Je comprends parfaitement. Toutefois on mélange écoles de commerce et classes préparatoires. Ce ne sont pas les classes préparatoires qui "injectent" le dogme nauséabond du capitalisme (pour mariane). Concernant les politiciens ils ne sont pour la plupart pas passé par des écoles prépas. ENA et science po ne sont pas des CPGE. Et dans ce cas oui ce sont des écoles qui n'acceptent que des gens du sérail. Science po étant une sacré honte à ce niveau d'ailleurs. . .Il la joue ouverture et tout mais c'est de la com. La encore je veux pas dire que la classe prépa rend les gens parfaits. Des véritables ordures peuvent sortir de ces formations (comme partout ailleurs) mais la formation en elle même reste , à mon avis, est bien pensée. On oblige les étudiants à raisonner. Les ingénieurs en France restent des références. Le rafale en est une preuve parfaite. La conception d'un avion de chasse de A à Z fait appel à un ensemble de compétences que possèdent très peu de pays. la France en fait partie. . .Et la quasi totalité est passé par une classe prépa :oops: Et si nos chers politiciens passaient par une classe prépa sans les rendre plus honnête( un ptit troll =)) ca les rendrait peut être plus compétent. . .

C'est surtout la preuve d'une mauvaise foi éhontée (mais guère étonnante d'un journal partisan qu'il soit de droite ou de gauche). Les classes préparatoires forment leurs élèves à la réflexion. Cette réflexion doit pour pouvoir s' exprimer s'appuyer sur un socle de connaissance de bases. Or Il faut acquérir cette base et la on a droit à la grosse image d'épinal qui consiste à croire qu'il y a bachotage et uniquement bachotage. La réflexion c'est la base de la sélection en classes prépa que ce soit en science ,littérature ou commerciale. Je suis loin de dire que la classe prépa est le système parfait mais sélectionner sur le raisonnement c'est loin d'être le système le plus absurde. Cette article qui non seulement expose son ignorance crasse du mode de pensée des sélections des classes préparatoires est révélateur du profond malaise de la pensée française. Il faut taper sur les élites! Quoi qu'elle fasse c'est mal! Et plus grave ils n'ont aucune légitimité! Le système de prépa est une caste où seuls les nantis y ont droits bénéficiant de conditions de travail exceptionnel! La encore c'est de faire des simplifications douteuses et populistes. Oui les classes aisée sont très bien représentés dans les hautes études. j'y vois la une éducation qui pousse ses enfants à donner le meilleur de soi même alliant curiosité, travail (oui c'est pas honteux),etc. Il est utile de rappeler que la sélection pour entrer en classe prépa est anonyme de même que les épreuves en sortie. De plus s'appeler Rotchild, Barnabé ou mohamed n'est absolument pas un gage de réussite. La classe prépa n'est pas une planque pour gosses de riches. De même que les conditions de travail sont simples. Un Prof, un tableau noir et un rétroprojecteur. On ne ruine pas grand monde. . .( Seul les heures de Kholles sont un extra). Ce qui me gêne c'est que la France moderne ( celle qui naît après 1870) s'est construit essentiellement sur l'éducation de TOUS. L'éducation devait donner la même chance à tous les français. Cela paraît utopique mais le système entier est construit sur cette idée. Que l'on soit fils d'ouvrier ou de patron on a la même chance pour faire le métier que l'on veut. C'est pourquoi la France est sans doute le seul pays occidental qui forme gratuitement des chirurgiens, ingénieurs, avocats, électricien, boulanger, etc. Quelle que soit son choix l'argent( directement impacté par la situation sociale des parents) ne joue pas. Evidemment c'est simplifié et ne concernent que les études en soit. De nombreux étudiants peinent à réunir les deux bouts pour se loger, se nourrir, etc. Toutefois un système de bourse existe et qui permet pour peu qu'on y est droit (un autre sujet de discussion) de subvenir à TOUT. Au lieu de stigmatiser on devrait se rappeler de ce que l'on est. L'éducation pour tous accessible à tous pour peu qu'on s'en donne les moyens. D'autant plus qu'on trouve de plus en plus de boursiers et enfants provenant de ménages modestes en prépa et qui réussissent très bien! Preuve que ça marche! Et aucun passe droit n'est accordé! Pour finir sur une note un peu chauvine ( ;)). Le niveau en classe préparatoire dans certains concours est simplement hallucinant. Le concours de l'X qui peut être accessible aux étudiants étrangers doit baisser le niveau en maths pour cette sélection. Aucun étudiant étranger (non passé par les classes prépas) n'y arrivaient. . .Un polytechnicien c'est largement au niveau du MIT.Le classement de Shangai est un classement anglo saxon (tout est dit. . . :oops:) ps: Si je suis un fervent partisan des classes préparatoires je ne remet absolument pas en cause les autres formations quelle qu'elles soient! =)Il n' y aucune volonté de ma part de montrer la soi disante superiorité des classes prépas. C'est un système qui n'est pas parfait mais qui forme TRES bien ces étudiants. C'est unique au monde et se doit d'être pérenniser. . .pour le plus grand monde évidemment!

Salut à tous, je m'appelle Geoffrey et je suis actuellement en école d'ingénieur en biotechnologie à strasbourg( mais je suis originaire de versailles). je suis depuis tout petit passioné par l'histoire militaire et la géopolitique en général. je connaissais ce sit depuis quelque temps et j'ai décidé de sauter le pas afin de participer à quelques échanges (amicaux bien sur^^). Sur ce bonne soirée! @+