Rémy

2.5M par SNLE construit. Quasi 2M d'armes à bord (16 x 120millions le M51). La refonte des 3 Autres SNLE pour être aptes au M51, 830 millions chacun (2.5M au total).

Dans un article de mer et marine paru le 20/09/2013, il est écrit que la refonte des trois premiers SNLE pour l'adaptation au M51 coûte 2.5M d'euros, ce qui ferait 830 millions à vue de nez par unité... Le surcoût pour Le Terrible est donc près du double, sans avoir eu de refonte à posteriori. Édit : il est donné armé pour 4.5M dont 1.9M de munitions donc c'est logique. À 2.5M l'unité, pour le coût d'un GAN, on pourrait se payer 4 SSGN. Bien que non exportable, une baisse des coûts de production serait envisageable malgré tout sur une plus grande série de Classe Le Triomphant ?

Oh d'accord. As-t-on une idée des coûts les plus notables sur un SNLE comme la classe Triomphant ? Je sais que l'acier utilisé pour la carcasse coûte bonbon mais de là à penser que c'est la dépense la plus importante... Les infos dessus sont assez parcellaires.

En m'instruisant sur les SNLE, sur le Fauteuil de Colbert, il est mentionné le côut des trois premiers "Le Triomphant" à 2.698 Milliards d'euros l'unité et à 4.282 le quatrième (2010) (source, cour des comptes, malheureusement le lien renvoie vers une page inexistante). Sait-on pourquoi le dernier de la série coûte aussi cher ? Dans ma tête, il me semblait que la R&D se comptabilisait d'ordinaire sur les têtes de séries, comme aux USA donc bon. Ou alors, est-ce dû aux dégâts engendrés par l'accident avec le SNLE anglais, que la facture est aussi salée ?

Cela coûte cher certes mais il suffit de comparer les dizaines de milliards d'euros d'energies fossiles qui contribuent (massivement) à une balance commerciale déficitaire... J'ai surtout peur que les politiques ferment cette voie parce que la TIPP rapporte de manière non négligeable au budget.

Un PIB équivalent à celui de la Russie ou Brésil oui, mais on parle de pays qui comptent entre 150 et 200 millions d'habitants, pas 600. Ces mêmes 600 qui dépasseront le milliard à terme (faut que le "miracle" perdure donc, pour espérer un iso pib/hab) sont aussi un agrégat de peuplades très variées, avec ses conflits ethniques, religieux, etc alors que la Russie et le Brésil sont un poil plus stable, politiquement. Même si ce n'est pas rose, l'Etat existe au moins, dans ces contrées, il est ancré. Je veux bien dire que les africains vont dans la bonne direction pour le moment, mais de là à parler de miracle.

C'est dommage pour le peuple quand même. Nos politiques auront notre peau. Surtout qu'a la veille d'un scénario cata pour notre économie (planche à billet US, dette publique), et vu ce que représente les énergies fossiles dans notre déficit commercial, notre filiere nucléaire (sous toutes ses formes) doit être sciemment travaillée et retrofitée. L'indépendance énergétique ne devrait pas être manipulée par des petits malins carriéristes.

Je ne suis pas sur que l'Afrique émerge, je ne suis pas aussi optimiste. Démographiquement, elle explose oui, ça c'est sur. Mais pour le reste...

Ce que tu dis g4lly est tout à fait juste, on peut difficilement dire mieux. Mais aux yeux de Bruxelles et d'un certain nombre d'élites politiques, cela sonnerait mal aux oreilles (politiquement incorrect, protectionnisme).

SuperPhoenix est en cours de démantèlement pour des raisons bassement politiques, non ?

La DAMB de territoire remet en cause la dissuasion, mais la France (tout du moins le sénat) n'y songe que pour une DAMB de théâtre, à savoir le GAN. La version M51-2, c'est surtout une étape parce qu'on a pas les moyens budgétaires de passer directement au M-6.

Si les marges budgétaires continuent à se resserrer, se pourrait-il que Londres confie la DAMB aux Burke ? Rome, question budget, est encore plus dans la panade...

Je pense que la présence - discrète et durable au possible - de l'équivalent d'un SGTIA aurait des conséquences positives : contribution au calme dans un pays à la structure étatique embryonnaire, bouffée d'oxygène économique locale, maintien à distance de certains groupes paramilitaires belliqueux.

AMHA, ce serait plutôt les HZN qui devraient être transformées en DAMB. On n'aura pas trop de place si un jour, est décidé de mettre des Exoguard dessus.

À mon avis, le recyclage des déchets des centrales classiques à des fins énergétiques est probablement la solution idéale vis à vis de l'opinion publique. Il me semble qu'un prototype belge existe en ce sens, il faudrait que je retrouve le truc. Et surtout il faudrait développer la filière thorium (ça tombe bien, on a un gisement non négligeable en pays breton).

Mauvaise idée à mon avis. Dans le cadre de l'indépendance nationale et d'armement stratégique parce que nucléaire, vaut mieux que ça reste entre français. Que l'on garde une longueur d'avance et qu'ils financent eux mêmes sur leur budget.

Il y a pas mal de reportages qui font la lumière sur la ville devenue fantôme par endroits, et d'initiatives humaines intéressantes (on se redéplace de nouveau à pied, des jardins potagers collectifs sont aménagés dans les quartiers devenus déserts, on fait du troc).

Je n'essaie pas d'en parler en me posant comme spécialiste de près comme de loin, mais en tant que simple amateur curieux de la chose. Je sais bien que les gens calés dessus parlent en km/s et que la boost-phase est l'étape la plus vulnérable, je ne fais que reprendre les termes des sources que j'ai pu lire.

Le problème c'est qu'en y allant, on va modifier gravement le jeu des forces en présence : - Si une action est menée contre la Seleka, parce que pillant les villages, cela pourrait ramener les quelques effectifs restants de la LRA dans le coin (surtout qu'ils semblent déjà harceler au niveau de la frontière). On passera aussi pour les méchants occidentaux qui agissont contre la minorité musulmane du pays (10% de la population) et rameuterait sans doute des vocations au sein d'AQMI et consorts. - Si aucune action n'est entreprise et que les milices villageoises continuent à se développer contre la Seleka, cela finira par une cinglante guerre civile. - Si l'action éventuelle a lieu mais très tardivement, il n'est pas dit que les milices villageoises ne se vengent de la minorité musulmane en commettant une sorte de génocide civil.

http://www.latribune.fr/actualites/economie/france/20130927trib000787536/elle-monte-elle-monte-la-dette-publique-de-la-france-934-du-pib.html Je crains une myriade de "réajustements/rognades" sur les budgets - en particulier la Défense parce que c'est facile. Au rythme où les chiffres progressent, on ferait mieux de produire de manière plus resserrée et plus soutenue, avant que certains grands argentiers de ce monde nous imposent la Cure avec un C, d'une manière ou d'une autre.

C'est sur et certain. On prédisait déjà un effet domino sur les USA, si la Grèce tombait. Alors l'inverse est certainement possible et bien pire en conséquences.

Tu parles du diborane ou du borane ? Pour le meteor sur le net, on parle d'un propergol solide à poussée régulée (Throttleable Ducket Rocket).

Oh d'accord je vois, mais sur wiki, il est mentionné que le propergol composite à perchlorate d'ammonium pouvait être "dopé" à la nitroglycérine, à l'hexogène et/ou à l'octogene. Un enrichissement au bore (en supposant que la liaison chimique ne soit pas infaisable) ne permettrait il pas d'aller encore plus vite que Mach 15 ?

Une question me trotte dans la tête. L'Onera prévoit un carburant enrichi au bore pour le successeur de l'ASMP-A, ce qui permettrait de porter la vitesse à mach 7/8 à priori (projet Prométhée). Je me doute que ca doit être confidentiel mais, sait-on si cet enrichissement au bore est déjà pratiqué sur le M-51 ?

Bonjour jeansaisrien, - Le vrai indicateur de progression économique d'un pays devrait être : son degré de croissance pondérée de ce qu'il a du créer comme dette pour y parvenir ? Certes son PIB a cru, mais à dette de PIB constant ou non ? croyez-vous que les japonais via leur Poste, alors qu'ils sont de moins en moins nombreux, vont pouvoir continuer ce manège financier ? - Je critique l'endettement du Japon via les politiques monétaires accomodantes, parce que ce sont ces liquidités qui servent à racheter des actifs industriels en Europe ou ailleurs, à placer des fonds stratégiques ou autres. Ce qu'un agrégat de pays niais entre l'Amérique et l'Asie ne peuvent pas faire juridiquement. - La marine japonaise se réarme comme il faut, parce qu'elle doit lutter contre l'influence géopolitique croissante d'un voisin qui espère et qui va se donner les moyens, de devenir la première puissance économique du monde. Ils sont prêts à outredépasser le seuil planche des 1% dédiés à la défense et ont même crée un ministère à ce sujet (qui n'était qu'une agence, jusque là). On est loin de l'environnement européen. - Vous soulignez par deux fois du Clancy : peut-être n'auriez-vous du jamais commencer à lire ce genre d'histoires si vous n'êtes du coup plus capable de conceptualiser de nouvelles logiques militaires sans penser à lui ? - Vous soulignez par deux fois ma jeunesse : cela vous pose-t-il problème ? C'est pour cela que vous lisez entre les lignes de mes interventions et que vous y répondez avec une sorte de médisance subtilement hypocrite ? ou tout simplement pour vous défouler ? - La 1e marine du monde se retrouverait paralysée parce qu'elle a perdu en grande partie sa capacité de lutte anti-mines, ce n'est pas le cas de la France. - Il y a 30 ou 40 ans, le pétrole était encore bon marché, et les techniques d'exploration et de forage pas aussi évoluées qu'aujourd'hui. De nos jours, on fait dans l'offshore, le sable bitumeux canadien, le pétrole russe de l'articque, le gaz de schiste US malgré ses dégâts environnementaux, à cause du renchérissement du prix des matières premières et du -probable- pik oil. La Chine mène un semi-embargo sur ses terres rares alors que ces minerais sont précieux (ne serait-ce que pour les missiles). Qu'en sera-t-il dans 30 ou 40 ans ? un porte avions ou GAN ne se (re)construit pas du jour au lendemain, en termes de compétences. - Le jour où japonais et chinois seront joueurs n'est pas près de venir. Cela impliquerait la mort du modèle de consommation américaine. Parce que le Japon vit de ses exportations aux USA et qu'il ne peut se reposer sur sa demande intérieure, en cours de réduction démographique. Si les chinois se lancent dans cette tactique, ils auront intérêt à avoir puissamment développé leur marché intérieur, sinon ils dévisseront assurément (sauf que eux, c'est la crise sociale façon Grand Soir qui les attend). - Une FREMM ne dispose que d'un hélico, autant dire que ses moyens sont pas mirobolants et vous oubliez le sonar prévu par DCNS sur un smx-25 (qui est un submersible). La fuite de réacteur nuke, vous pouvez la reprocher à tous les navires en disposant, CdG compris. Ca n'en fait pas un argument. - Le carbu Hélico n'est pas moins délicat à gérer mais cela reste un gain confortable de se débarasser de l'espace pris par le carbu aviation d'un PA. - Un PM simili PA, cela veut dire tout une plate-forme Hangar avions de chasse qui n'existe plus, cela vous donne des possibilités de silos de plus en plus imposants vers le bas du navire, d'autant plus cohérent que personnels de l'aéronavale en moins (plusieurs centaines, leurs logements, leur nourriture, etc) et carbu aviation en moins (sauf celui de l'hélico) permettent davantage cette faisabilité technique. - Lagardère fait peut être des choix discutables, mais vous n'allez pas nous faire croire qu'il est à l'origine de tous les mouvements de démantèlement progressif des capacités militaro-industrielles de l'Europe ? Vous lui donnez une sacrée valeur.