Aller au contenu
AIR-DEFENSE.NET

Bat

Members
  • Compteur de contenus

    4 348
  • Inscription

  • Dernière visite

  • Jours gagnés

    18

Messages posté(e)s par Bat

  1. Il y a 18 heures, Pakal a dit :

    Je me permets de rappeler qu'un certain Charles Michel avait prévu d'injecter 300M€ dans le projet Scaf....

    Oui, cela avait été annoncé (c'était même 369 millions EUR). Mais concrètement, j'ignore ce qu'il en est: c'est assez compliqué de savoir. D'une part parce que c'est de l'argent "virtuel" (c'est ce qui était économisé sur l'acquisition du F-35 grâce au très bon prix obtenu, inférieur à ce qui avait été prévu), d'autre part parce que certains partenaires du SCAF ont boudé parce que la Belgique n'avait pas choisi leur avion de génératio précédente (qui n'avait malencontreusement pas remis de réponse à l'appel d'offre). Puis à un moment, certains députés se sont demandés s'il ne fallait pas aussi prendre ne considération le Typhoon Tempest anglo-italien. Au final, je ne sais pas si des démarche sont été faites pour entrer d'une manière ou d'une autre dans le SCAF (en tout cas officiellement rien n'est acté), et encore moins concernant le Typhoon Tempest. Il est à craindre que, comme souvent, la discussion sur la nécessité de définir l'opportunité d'arriver à un compromis envisageant la possibilité d'entamer des discussions éventuelles et à quelles conditions d'équilibre belgo-belge ne s'éternise pendant que les projets vont continuer à évoluer de leur côté.

    Sinon, tout autre chose:

    Citation

    Un F-16 belge s’écrase sur un bâtiment à Leeuwarden et fait deux blessés

    Il y aurait deux blessés, dont le pilote de l’avion qui a, semble-t-il, fait usage de son siège éjectable.

    Un F-16 belge qui roulait sur la base aérienne de Leeuwarden (nord des Pays-Bas) est rentré dans un bâtiment jeudi matin. Il y aurait deux blessés, dont le pilote de l’avion qui a, semble-t-il, fait usage de son siège éjectable, indiquent les pompiers de la Frise. L’autre personne blessée se trouvait dans le bâtiment.

    Le porte-parole des pompiers n’a pu fournir davantage d’informations sur la gravité des blessures. Selon des témoins, un incendie s’était déclaré dans l’appareil. Les pompiers l’ont maîtrisé.

    Le F-16 impliqué est belge, a confirmé le cabinet de la ministre belge de la Défense Ludivine Dedonder, qui est informée « minute par minute ».

    Source:  https://plus.lesoir.be/381666/article/2021-07-01/un-f-16-belge-secrase-sur-un-batiment-leeuwarden-et-fait-deux-blesses?from_direct=true

    • Merci (+1) 2
    • Triste 1
  2. Citation

    Défense: au parlement, ça discute déjà du remplaçant du futur F-35

    Le premier avion de chasse ne sera livré à l’armé [sic] belge qu’en 2025 mais deux gros projets de chasseurs européens de 6e génération sont lancés. La Belgique devrait-elle être de la partie ?

    Le premier des 34 chasseurs bombardiers F-35 achetés par la Belgique à l’avionneur américain Lockheed Martin pour remplacer les F-16 vieillissants de sa force aérienne n’arrivera sur le sol belge qu’en 2025. Pourtant, la question de son successeur taraude déjà certains députés membres de la commission Défense de la Chambre. Ils en ont d’ailleurs discuté ce mercredi matin autour d’une proposition de résolution déposée par la N-VA. Objectif ? Ne pas répéter les erreurs du passé et faire en sorte que la Belgique soit impliquée dès le début dans l’un des deux projets de développement de chasseurs de sixième génération : le Scaf franco-germano-espagnol et le Tempest italo-britannico-suédois. Tous deux ambitionnent une capacité opérationnelle totale d’ici 2040, alors pourquoi s’y intéresser déjà aujourd’hui ?

    « Lors du lancement du projet F-35, le gouvernement belge a fait le choix de ne pas participer au développement de l’appareil pour des raisons budgétaires », rappelle Peter Buysrooghe, porteur du texte. « Nous avons acheté les appareils “sur étagères”, ce qui nous a fait passer à côté d’importantes retombées économiques. Les deux programmes sont dans leur phase initiale et les membres fondateurs ont déjà été choisis. Mais ils ont tous les deux besoin d’un financement supplémentaire et d’un engagement politique fort pour assurer leur succès et l’achat de futurs avions. »

    Une attitude proactive

    La résolution demande donc au gouvernement « d’adopter une attitude proactive à l’égard de ces grands programmes de défense multinationaux afin de donner une perspective et une orientation à l’industrie nationale de la défense et de sélectionner la capacité la plus appropriée pour le Défense. »

    « Interrogée sur le sujet le 28 avril dernier », poursuit Peter Buysrooghe, « la ministre de la Défense déclarait que l’on peut envisager d’intégrer l’un des projets en fonction du budget disponible afin que nos industries de pointe en tirent profit. Elle disait envisager d’intégrer ce point à sa future Vision stratégique de la Défense. Je pense donc qu’il faut charger le Comité stratégique d’intégrer dans son actualisation de la Vision stratégique une analyse approfondie de nos intérêts, de la compatibilité avec la flotte de F-35 et de l’éventuelle participation aux programmes concernant un avion de combat de sixième génération, à savoir le Scaf ou le Tempest. » Et le député nationaliste flamand de proposer d’associer au projet les Pays-Bas et le Luxembourg, partenaires au sein du Benelux. Tout en insistant sur l’importance pour l’Europe de garder une autonomie en matière de Défense. (...)

    Suite: https://plus.lesoir.be/381510/article/2021-06-30/defense-au-parlement-ca-discute-deja-du-remplacant-du-futur-f-35

    • J'aime (+1) 1
    • Haha (+1) 1
  3. Citation

    Covid-19 : des rebonds de contaminations font douter de l'efficacité des vaccins chinois

    Plusieurs pays qui ont mené des campagnes de vaccination de grande ampleur en utilisant les vaccins chinois sont actuellement confrontés à un regain du nombre de contaminations. Pour certains, c’est la preuve que les molécules mises au point en Chine sont moins efficaces que ce qu’on pouvait croire. Pour d’autres, la situation sur le terrain est plus complexe. 

    Publicité

    C'est l'une des énigmes épistémologiques du moment. Le Chili, le Bahreïn, la Mongolie ou encore les Seychelles font partie des très bons élèves de la vaccination avec plus de 50 % de leur population ayant déjà reçu deux doses. C'est bien mieux qu'aux États-Unis, en France ou encore en Allemagne. Et pourtant, leurs efforts ne sont pas récompensés, puisque ces pays connaissent d'importants foyers de nouveaux cas de contaminations au Covid-19, parfois même chez des individus vaccinés à 100 %. 

    Ces quatre nations ont un autre trait en commun : elles appartiennent à la grande famille des pays qui ont misé tout, ou presque, sur les vaccins chinois. Pour certains, il ne faut pas aller chercher beaucoup plus loin l'explication de l'apparent paradoxe chilien, mongol ou encore des Seychelles. "Si les vaccins étaient suffisamment bons, on ne devrait pas voir ce genre de phénomène", affirme Jin Dongyan, un virologiste hongkongais, interrogé par le New York Times, qui a publié une longue enquête sur les vaccins chinois, mardi 23 juin.

    Dur rappel à la réalité

    C'est loin d'être la première fois que Sinopharm et Sinovac, les deux principaux laboratoires chinois engagés dans la course vaccinale, font l'objet de critiques. Il leur a été reproché de ne pas être suffisamment transparents dans la publication des résultats scientifiques de leurs vaccins, et de ne pas avoir mené d'essais de phase III – où des milliers de volontaires sont vaccinés – avant d'avoir obtenu l'autorisation de mise sur le marché par les autorités chinoises. 

    Contrairement à Pfizer, Moderna ou AstraZeneca, Sinopharm et Sinovac n'ont pas non plus mené d'étude de grande ampleur après avoir commencé à commercialiser leurs vaccins pour réévaluer leur efficacité, rappelle le site spécialisé dans les questions de santé Health Policy Watch.

    (...)

    Mais tirer ainsi sur l'ambulance chinoise peut sembler un peu facile. D'abord, parce que les cas de réinfection après vaccination ne sont pas si surprenants que ça. "Les vaccins chinois sont fondés sur la technologie traditionnelle de développement des vaccins, comme ceux, par exemple, contre la polio dont on sait aujourd'hui qu'ils sont moins efficaces que ceux qui utilisent la technologie plus innovante de l'ARN messager, comme les solutions de Pfizer ou Moderna", souligne Pierre Saliou, professeur agrégé du Val-de-Grâce et spécialiste des questions de vaccination, contacté par France 24.

    Les tests effectués, aussi bien en laboratoire que sur des sujets humains, démontraient que les molécules de Sinopharm ou Sinovac avaient une efficacité comprise entre 50 % et 70 %. C'est loin des pourcentages impressionnants de Pfizer, Moderna ou AstraZeneca (plus de 90 %), mais similaires aux vaccins contre la grippe, par exemple. 

    Rien d'étonnant, donc, qu'il y ait davantage de personnes infectées malgré deux injections dans les pays qui utilisent en priorité les vaccins chinois. 

    (...)

    Suite: https://www.france24.com/fr/asie-pacifique/20210623-covid-19-des-rebonds-de-contaminations-font-douter-de-l-efficacité-des-vaccins-chinois

    • Upvote (+1) 1
  4. il y a 13 minutes, Fenrir a dit :

    Concernant le rapport, il est logique d'un point de vue militaire. Mais à appliquer avec le budget anémique de la défense belge, il me fait sourciller.

    Là, je suis parfaitement d'accord. C'est, d'ailleurs, une des limites de l'exercice des experts sollicités pour cette vision stratégique à l'horizon 2030. Fondamentalement, l'idée était bonne et nécessaire (la mission, même indépendamment de ce qu'ils préconisent), car cette absence de vision stratégique fait cruellement défaut depuis près de 20 ans (même s'il y avait eu une ébauche en 2016, mais qui revenait un peu à dire "on fait comme d'habitude mais avec du nouveau matos"). L'inconvénient, c'est que si une augmentation de budget un peu substantielle  ne suit pas (les experts préconisent d'augmenter le budget annuel de ±0,1% de PIB, soit environ 0,5 milliards EUR: c'est 33% de plus que le budget actuel, 25% de plus que celui promis pour 2024), ça restera une lettre au père Noël sans suites ni conséquences.

    • J'aime (+1) 1
  5. il y a 15 minutes, DEFA550 a dit :

    C'était du second degré, hein, faut pas tout prendre au pied de la lettre... :biggrin:

    Je n'ai pas jugé utile de mettre un smiley, tant la ficelle était grosse. J'aurai dû. D'ailleurs j'le fais de suite.

    J'avais bien compris l'humour de ce message particulier. Ma remarque était plus générale. Dès qu'il est question des F-35 belges (ou du F-35 en général), la remarque ici est "ce truc ne volera jamais". Je ne nie pas les problèmes de mise au point, mais on en voit de plus en plus en Europe. (Une de mes connaissances habite près d'une base en Italien il en photographie en vol toutes les semaines. Les F-35 italiens assurent d'ailleurs pour le moment la permanence de la NATO Baltic Air Policing. (Mais je reconnais que c'est HS sur ce fil.)) Je ne comprends pas bien ce réflexe, à part ressasser des clichés pour le plaisir de ressasser des clichés.

  6. Je n'ai pas encore trouvé d'équivalent en Français et je n'ai pas le temps de traduire, mais en très résumé, un groupe d'experts a planché sur une vision stratégique de l'armée belge à l'horizon 2030 et préconise d'augmenter les effectifs globaux (surtout pour la Composante Terre), plus de F-35 et des drones avec une capacité offensive, des V-22 ou des H-145 pour les forces spéciales (toujours à cause de ces problèmes sur les NH90), ainsi que des systèmes anti-missiles:

    Citation

    Meer F-35's en militairen, verticaal opstijgende vliegtuigen en bombarderende drones: zo moet leger er in 2030 uitzien

    Tien experts, netjes verdeeld over de twee taalgroepen in ons land hebben op vraag van minister van de Defensie Ludivine Dedonder (PS) een Strategische Visie klaar over hoe ons leger er in 2030 moet uitzien. Dat leger moet volgens de experts groter zijn, beter en vooral zwaarder bewapend met enkele high-tech capaciteiten én moet meer kunnen. Wie de factuur van dat alles moet betalen, daar spreken de experts zich niet over uit. (...)

    Suite: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/06/21/experts-eens-over-hoe-ons-leger-er-in-2030-moet-uitzien-meer-f/

    • Merci (+1) 2
  7. Je ne sais pas trop où le mettre, alors je le mets ici. Accrochez-vous, c'est drôle (et/ou inquiétant sur la sécurité):

    Citation

    US Soldiers Expose Nuclear Weapons Secrets Via Flashcard Apps

    For US soldiers tasked with the custody of nuclear weapons in Europe, the stakes are high. Security protocols are lengthy, detailed and need to be known by heart. To simplify this process, some service members have been using publicly visible flashcard learning apps — inadvertently revealing a multitude of sensitive security protocols about US nuclear weapons and the bases at which they are stored.

    While the presence of US nuclear weapons in Europe has long been detailed by various leaked documents, photos and statements by retired officials, their specific locations are officially still a secret with governments neither confirming nor denying their presence. 

    As many campaigners and parliamentarians in some European nations see it, this ambiguity has often hampered open and democratic debate about the rights and wrongs of hosting nuclear weapons. 

    However, the flashcards studied by soldiers tasked with guarding these devices reveal not just the bases, but even identify the exact shelters with “hot” vaults that likely contain nuclear weapons.

    They also detail intricate security details and protocols such as the positions of cameras, the frequency of patrols around the vaults, secret duress words that signal when a guard is being threatened and the unique identifiers that a restricted area badge needs to have.  (...)

    Suite: https://drive.google.com/file/d/1IxP4ECHuIFto6dAHhXgpauo2Cl495fjv/view?usp=sharing

    • Merci (+1) 1
    • Haha (+1) 2
  8. Il y a 10 heures, g4lly a dit :

    ... mais à priori en dehors de ça je ne suis sûr qu'il ait/avait le moindre plan.

    Oui et non. Si on se base sur les déclarations du Parquet fédéral et ce qu'on trouve dans la presse, on sait que:

    • Il a désigné des cibles relativement précises et qu'il a effectué une sorte de planque auprès du domicile d'au moins l'une d'elles (le virologue Marc Van Ranst)
    • Il a déposé ses décorations militaires sur la tombe de ses parents avant le début de la cavale
    • Il a laissé des messages à destination de ses proches et des autorités
    • Il a parlé de ce type de projets depuis plusieurs semaines à des proches

    Alors il n'a peut-être pas de plans très arrêtés au niveau du Parc National de Haute Campine où il serait toujours caché, mais on a plusieurs indices d'une fuite au moins partiellement préméditée. Peut-être son plan est-il juste le suicide (je n'en sais rien), mais il me semble a priori discutable d'affirmer qu'ils erait parti sans aucun plan. Après, peut-être que ses plans ont volé en éclats avec l'ampleur des recherches.

    • J'aime (+1) 1
  9. Il y a 17 heures, 13RDP a dit :

    Dans quelles circonstances au fait?

    Déjà en mode menace?

    D'après la presse, même pas. Il se serait simplement pointé en disant qu'il avait besoin de matos pour un exercice de tir, il aurait pris ce qu'il voulait (LAW, P90, grenades...) et serait sorti par la grande porte, ni vu ni connu. Alors même qu'il était apparemment fiché par l'OCAM et sous le coup d'une procédure. D'où la polémique actuelle au Parlement.

    • J'aime (+1) 1
    • Merci (+1) 2
  10. Il y a 2 heures, mehari a dit :

    On soupçonne qu'il est planqué quelque part dans le Parc national de la Haute Campine (Hoge Kempen), dans un triangle formé par l'E314, la N75 et la N763. L'E314 a d'ailleurs été fermée à la circulation entre Maasmechelen et Genk (mais pas dans l'autre sens).

    Il ne va pas être facile à trouver vu qu'il a une formation avancée en camouflage et est formé tireur d'élite avec des déploiements au Liban, en Afghanistan et en Irak.

    Il aurait par ailleurs volé 4 M72 LAW, des grenades, un Five-Seven, un P90 et une veste de protection balistique. Les 3 derniers au moins sont toujours en sa possession.

    Cela devient de plus en plus surréaliste quand on voit le déploiement de forces en cours!

    https://www.lalibre.be/belgique/societe/militaire-en-fuite-dans-le-limbourg-les-recherches-se-concentrent-dans-une-zone-la-police-et-l-armee-deployees-en-masse-60a611469978e20c60df436e

     

    • Haha (+1) 1
    • Upvote (+1) 1
  11. Les mots de Xi Jinping : ce que pense le "Président de tout"

    Citation

    Trois questions à François Godement

    Les éditions Dalloz publient le 12 mai Les Mots de Xi Jinping, un recueil de citations du président chinois, sélectionnées par François Godement, conseiller pour l’Asie à l’Institut Montaigne. Ce petit livre capture une partie de la "Pensée Xi Jinping", inscrite dans la Constitution, omniprésente dans les médias, et dont l’étude est fortement recommandée. Ces citations reprennent souvent des textes et des discours depuis la jeunesse de Xi, et publiés ou republiés après son accession au pouvoir. Elles ne peuvent bien sûr couvrir tout le champ de la gouvernance de la Chine, qui fait déjà l’objet de trois volumes. Pour saisir ce qui ressort de ces propos choisis, nous avons posé trois questions à François Godement. 

    Pourquoi avoir choisi de compiler ces mots de Xi Jinping, et sur quels mots votre choix s’est-il porté ? 

    Cet exercice a une justification première : Xi Jinping a atteint en Chine une stature qui n’est pas loin d’égaler celle de Mao Zedong, notamment par sa place dans la propagande officielle. Et parce que l’homme lui-même, héritier d’une famille de dirigeants, est extrêmement confiant dans sa bonne étoile, et qu’il s’exprime souvent de façon plus personnelle que d’autres dirigeants de l’ère de la direction collective (1978-2012). 

    Autrement dit, même si la multiplicité des discours et des écrits du "Président de tout" pourrait nous amener à décrire de manière littérale la gouvernance chinoise par le menu, on trouve dans ces quelques citations de Xi des mots clefs, un substrat qui est aussi d’ordre psychologique et qui révèle chez lui un vrai credo politique. Bien sûr, ce credo est aussi construit, notamment parce que nombre de ses discours ont été compilés après coup, à partir de 2012, année de son accession au pouvoir - cela rappelle, à leur époque, l'élaboration des œuvres de Mao ou celle des discours de Deng Xiaoping, objets de nombreuses réécritures postérieures. Ce recueil navigue donc entre ce que Xi Jinping et ses épigones ont voulu montrer, et ce que le rapprochement des citations révèle parfois.  (...)

    Suite: https://www.institutmontaigne.org/blog/les-mots-de-xi-jinping-ce-que-pense-le-president-de-tout

    • Upvote (+1) 2
  12. Citation

    Coronavirus: des doutes se font jour quant à l’efficacité des vaccins chinois

    Pékin poursuit également un objectif géopolitique avec ses vaccins, de nombreux pays dans le monde, et même en Europe, utilisant déjà le Sinopharm et le Sinovac.

    ’Organisation mondiale de la santé (OMS) est la plus haute autorité dans le domaine de la santé. Lorsqu’elle octroie des autorisations d’urgence à des vaccins, les répercussions sont considérables. D’une part, un vaccin ayant reçu l’approbation de l’OMS est considéré comme fiable. D’autre part, il est utilisé dans le cadre du programme Covax, par lequel l’OMS compte approvisionner les pays pauvres en vaccins.

    A ce jour, l’OMS n’a accordé des autorisations d’urgence qu’à trois vaccins contre le covid : Biontech/Pfizer, Johnson & Johnson et AstraZeneca. Désormais, cependant, elle pourrait ajouter des vaccins chinois à la liste. Les médias du parti chinois se réjouissent déjà à l’idée que le label qualité de l’OMS puisse non seulement stimuler les ventes mondiales de vaccins chinois, mais aussi leur donner plus de crédibilité.

    Selon le service de presse du parti, plus de 60 pays ont approuvé l’utilisation de vaccins chinois. En Europe, la Hongrie et la Serbie en font notamment partie. Depuis le printemps, l’Etat membre de l’Union européenne et le pays candidat à l’adhésion utilisent des vaccins chinois que l’Union européenne n’a même pas approuvés. Une initiative individuelle qui a provoqué le mécontentement de Bruxelles.

    Il suffit de consulter le site de l’Agence européenne des médicaments (EMA) pour voir qu’aucune procédure d’approbation n’est actuellement en cours pour un quelconque vaccin chinois. Pour le reste, selon le service de presse du parti, la Chine s’est engagée à livrer des vaccins à 69 pays en développement.

    « Pas élevé », c’est-à-dire « plutôt faible »

    Pourtant, dans le monde entier, les doutes s’accumulent quant à l’efficacité des vaccins chinois. Une situation à laquelle pourrait avoir contribué ce qu’a récemment laissé entendre Gao Fu, directeur du Centre chinois de contrôle et de prévention des maladies. Lors d’une conférence, ce haut responsable du contrôle des épidémies a en effet déclaré mot pour mot que les vaccins chinois n’offraient pas une protection très élevée.

    Cependant, comme la langue chinoise a tendance à édulcorer les choses, ce qu’il a dit en substance, c’est que le niveau de protection de ces vaccins était plutôt faible. L’efficacité du vaccin Sinopharm est de 79 %, tandis que celle du Sinovac varie entre 50,7 à 83,5 %, si l’on en croit les essais cliniques réalisés au Brésil, en Turquie et en Indonésie. Certes, Gao Fu a assuré par la suite que la presse avait mal interprété ses propos. Mais le mal était fait. (...)

    Suite: https://plus.lesoir.be/370714/article/2021-05-07/coronavirus-des-doutes-se-font-jour-quant-lefficacite-des-vaccins-chinois

    • Upvote (+1) 1
  13. Le 05/05/2021 à 18:39, gustave a dit :

    Pour ma part je ne vois aucun argument logique à la divulgation volontaire d'un document classifié à un prisonnier...

    Personne n'a dit que ces documents étaient "vrais". Par contre, une technique de manipulation, voire de torture, peut impliquer de faire croire à quelqu'un qu'on lui révèle de tels documents classifiés. Avoir un certain degré de vraisemblance suffit.

    Je en savais pas si c'était mieux de le relayer ici ou sur le fil "Belgique", mais cela me semble plus concerner la Chine:

    Citation

    Alibaba à Liège Airport, un triple risque pour la sécurité

    Espionnage, vie privée et ingérence : la Sûreté de l’Etat et le ministre de la Justice confirment sans ambages les risques liés à l’implantation du géant chinois à l’aéroport de Liège. Où est installé son « hub » pour l’ouest de l’Europe.

    Déjà placé sur une liste noire de 10 Européens par Pékin, le député fédéral Samuel Cogolati (Ecolo) ne risque pas d’arranger son cas aux yeux de la superpuissance chinoise. Ses questions relatives à l’entreprise Alibaba, adressées au gouvernement, ont reçu mercredi une première salve de réponses de la part du ministre de la Justice, Vincent Van Quickenborne (Open VLD). Et le moins que l’on puisse dire, c’est que ces réponses confirment bien des soupçons au sujet du géant de la vente en ligne. Soupçons sécuritaires, s’entend.

    Ministre de tutelle de la Sûreté de l’Etat, Vincent Van Quickenborne a relayé à la Chambre les grandes lignes du résultat des enquêtes du service de renseignement sur l’influence chinoise au travers d’Alibaba. En 2018, l’aéroport de Liège a été choisi comme hub majeur par l’entreprise, la plaçant au même rang que Hangzhou, Dubaï, Kuala Lumpur ou Moscou. Au début de la pandémie, son tarmac a été le support de communication de Pékin dans le cadre de sa « diplomatie des masques ». Histoire de poser la Chine en sauveur du Vieux Continent. « Le mastodonte chinois de l’achat en ligne est aujourd’hui en train de finaliser la construction de ses hangars à l’aéroport. Le centre de distribution, un hall de traitement de 30.000 m², devrait être opérationnel pour fin 2021 », complète Samuel Cogolati. (...)

    Suite: https://plus.lesoir.be/370678/article/2021-05-06/alibaba-liege-airport-un-triple-risque-pour-la-securite

    • Merci (+1) 1
  14. Il y a 2 heures, nemo a dit :

    Et ça te parait crédible? La torture morale qui va complétement contrarier le but si ce but est la collaboration? J'en sais rien hein mais disons que ça me parait extrème, bizarre et douteux.

    Cela dépend sur la crédibilité de quoi porte ton interrogation.

    Si c'est sur le fait de savoir si on a vraiment raconté à ça à cette dame dans le camp de concentration où elle a été détenue et torturée, je n'en sais rien.

    S'il s'agit de savoir si ça peut potentiellement marcher comme technique de torture: oui, c'est crédible. Le but de la torture n'est pas de convaincre ou de susciter l'adhésion, mais de briser les individus et leurs velléités de résistances pour obtenir, comme l'a dit@Kelkin, un état de résignation propice aux objectifs du régime. Plus la résistance paraît vaine et la situation de force du régime oppresseur puissante et inéluctable, et plus cela semble probable (par exemple en mélangeant le vrai et le faux: le plan ou présumé tel présente des éléments que la personne est très encline à croire vrais, comme la phase 1, puisque c'est ce qu'elle vit), plus ça marche et plus ça marche vite. C'est sans doute ce qui est recherché ici, si ce que raconte cette dame est exact.

    C'est pratiqué et étudié de longue date, et pas qu'en Chine. 

    • Upvote (+1) 3
  15. Il y a 12 heures, collectionneur a dit :

    Que les écoles en Chine enseignent en Chinois, pour moi, pas de problème. Mais des séances d'autocritique ? Je pensais que cela était passé de mode depuis des décennies.

    Si ce n'était "que" ça, on dirait que ça "va encore". La description de la vie au Xinjiang puis du camp faites par cette dame est cauchemardesque. Quelques extraits, si tu n'as pas accès au texte complet:

    Citation

    En tant que directrice d’école, Sayragul doit espionner ses collègues, rapporter jusqu’à la possession d’objets d’artisanat kazakh. Elle essaie de les prévenir avant toute inspection. Les dénonciations sont encouragées. Puis ce sont les ordinateurs et les téléphones qui sont surveillés via des logiciels espions : un programme de surveillance omnipotent qui semble calqué sur le 1984 de George Orwell.

    Citation

    Sayragul est précieuse : elle parle chinois, kazakh et ouïghour. Dans le « centre de rééducation » où elle a été amenée, tel une prison de haute sécurité, elle est privée de liberté, surveillée en permanence, mais est mieux traitée que les détenus : elle n’est pas enchaînée, a droit à une cellule individuelle.

    Elle doit enseigner à ses élèves, une soixantaine par classe, épuisés et terrifiés, des éléments de culture chinoise mais surtout la politique du Parti et des slogans, répétés à l’infini : « Je suis fier d’être chinois ! J’aime Xi Jinping ! Je remercie le Parti pour la vie qu’il m’offre ! »

    Citation

    Pour s’en sortir, elle doit rester impassible. Une nuit, elle est emmenée dans un bureau où il lui est demandé de lire, sous la surveillance d’un officier, un document classé confidentiel qui explique un plan en trois phases décidé par Pékin.

    « Première phase, 2014-2025 : au Xinjiang, assimilation de ceux qui se montrent volontaires et élimination des autres. Je suis prise de vertige. Un génocide planifié ? », raconte-t-elle. « Deuxième phase, 2025-2035 : occupation des pays voisins. Prise de pouvoir progressive au Kirghiztan, Kazakhstan et Ouzbékistan, grâce aux Nouvelles routes de la soie et à des investissements massifs. Ces pays doivent s’endetter auprès de la Chine qui enverra ses habitants coloniser peu à peu les villes et les campagnes (…) y investir dans les médias, les maisons d’édition et les chaînes de télévision. Un moyen pour Pékin d’y exporter sa politique, avant d’envoyer des espions et informateurs récolter des données gouvernementales sensibles. Troisième phase, 2035-2055 : vient le tour de l’Europe ».

    Elle doit répéter ce plan, mot pour mot, à l’officier qui la surveille. Il brûle ensuite le document. Et le lendemain, elle doit enseigner à ses étudiants l’importance des Nouvelles routes de la soie « qui doivent faciliter nos exportations mais aussi permettre la diffusion de notre grandiose modèle politique ».

    Citation

    La voilà dans « la chambre noire », seule pièce du centre dépourvue de caméras, mais équipée d’instruments de torture : tenailles, lances. Et une chaise électrique sur laquelle elle va être torturée pendant plusieurs heures, pour lui faire avouer qu’elle est une conspiratrice. Elle tient bon. Et regagne finalement sa cellule.

    Les jeunes filles les plus jolies sont arrachées à leur cachot le soir et réapparaissent le matin meurtries, épuisées, aux abois. Fin janvier 2018, devant 200 prisonniers rassemblés dans une grande salle, une jeune détenue est violée par trois gardiens.

     

    • Merci (+1) 1
    • Confus 1
    • Triste 3
  16. Citation

    Forcée à enseigner dans un camp chinois du Xinjiang: un témoignage choc

    Un livre événement, « Condamnée à l’exil » (Hugo), raconte la sinisation forcée des minorités musulmanes par Pékin. Sayragul Sauytbay, directrice d’école kazakhe, y détaille l’univers concentrationnaire d’un « camp de rééducation ». Un témoignage fort alors qu’ont lieu ce mardi au parlement belge des auditions relatives à la répression en cours au Xinjiang.

    Récit

    Je dois me tenir droite devant le tableau, flanquée de deux gardes armés. Je suis prise d’un vertige à la vue de la scène. Yeux cernés de bleus, mains mutilées, taches sombres sur la peau, vêtements maculés de crasse et de sang : je fais face à une cohorte de cadavres ambulants, tout droit sortis de leurs tombes ».

    En novembre 2017, Sayragul Sauytbay, directrice d’école et donc forcément membre du parti communiste chinois, est emmenée de force dans un « centre de rééducation » du Xinjiang pour y travailler comme formatrice. Cette jeune femme de nationalité chinoise appartient à la minorité kazakhe qui, comme les Ouïghours, est de culture musulmane et soumise à la même assimilation forcée. Selon l’un des 12 préceptes de Xi Jinping affichés dans tous les bâtiments publics, « tout ce qui n’est pas chinois doit le devenir ».

    Dans la première partie de son livre, Sayragul raconte comment des Chinois Hans, ethnie principale, prennent progressivement le contrôle des zones kazakhes du Xinjiang, construisant sur les pâturages, détournant les cours d’eau. Les Kazakhs sont, raconte-t-elle, considérés comme des êtres inférieurs, une sorte d’apartheid s’installe. A partir de 2006, les leçons doivent être données en chinois. Puis le gouvernement impose à tous les fonctionnaires des exercices d’autocritique en public.(...)

    Suite: https://plus.lesoir.be/369893/article/2021-05-03/forcee-enseigner-dans-un-camp-chinois-du-xinjiang-un-temoignage-choc

    • Merci (+1) 1
    • Upvote (+1) 2
  17. Citation

    Comment la Chine soumet les pays pauvres à son autorité

    Des chercheurs ont mis au jour 100 contrats de crédit secrets conclus par la Chine avec des pays en développement. Des accords qui contiennent systématiquement des clauses profondément injustes. De cette manière, Pékin prive les Etats de leur souveraineté et les bâillonne.

    Avec LéNA, découvrez le meilleur du journalisme européen.

    La période des traités inégaux est profondément ancrée dans la mémoire historique des Chinois. Du milieu du XIXe siècle à la Première Guerre mondiale, les puissances coloniales européennes ont contraint l’empereur de Pékin à ouvrir le pays aux profiteurs occidentaux et même à céder des territoires tels que Hong Kong, Macao ou Qingdao. Tous les Chinois considèrent cette période comme l’ère de l’humiliation, et le comportement plein d’assurance, voire agressif, des dirigeants chinois d’aujourd’hui y trouve également son origine.

    Mais entre-temps, la Chine est elle-même devenue une grande puissance, active aux quatre coins du monde sur le plan économique. Aujourd’hui, c’est donc à son tour d’imposer aux actuels pays en développement des contrats que l’on peut aussi qualifier d’« injustes » – et c’est encore une appréciation prudente. (...)

    Suite (version française): https://plus.lesoir.be/365233/article/2021-04-08/comment-la-chine-soumet-les-pays-pauvres-son-autorite

    • Merci (+1) 1
    • Upvote (+1) 1
  18. Il y a 5 heures, capmat a dit :

    Je connais très bien tout le Sahel et ses abords, de même que les conditions de vie des populations. Cette histoire de communication sur un "événement" est "surréaliste" dans la mesure ou "l'opinion publique" majoritaire ne se représente pas les

    réalités du terrain. Il n'y a pas de guerre que l'on peut perdre ou gagner, il y a une situation naturellement très fragile en comparaison de nos repères quotidiens ou nous avons des emplois, des salaires ou nous allons au super marcher pour manger

    et nous équiper, ou nos enfants vont à l'école, ou nous avons des hôpitaux ou nos élections sont réelles ou nous avons des voitures, des autoroutes, de la sécurité..............................

    En comparaison, là bas c'est l'origine du monde. Les images de communication devraient d'abord représenter cette réalité quotidienne. Bien sûr, ça existe mais nous regardons les reportages entre les résultats du loto, le match de foot ou la dernière

    série qui fait fureur et ensuite on va se coucher dans notre refuge douillet.

    Ensuite, la communication est diffusée en boucle avec de la répétition qui a un effet déformant sur la proportionnalité des évènements et qui peu a peu endort notre capacité de compréhension et d'analyse.....

    Je sais que tu connais tout ça mieux que moi, c'est juste un petit rappel que ceux qui connaissent bien la matière "opinion publique" savent comment la sculpter.

    Justement: l'Afrique de l'ouest est un lieu où un seul média est très répandu (hors la radio): le téléphone portable (on l'oublie souvent, mais l'Afrique est le second marché mondial du mobile, derrière l'Asie; il y a plus de téléphones connectés en circulation qu'en Amérique Latine et en Europe réunis). L'opinion publique se forge localement (dans les communautés) et en lien avec ce qui circule sur les réseaux consultés depuis ces téléphones portables. C'est donc un milieu très propice aux rumeurs. Apporter des éléments de contre-récit dans ces lieux me semble utile à long terme pour l'acceptabilité de la mission (si elle entend se poursuivre, du moins). Convaincre uniquement et en secret quelques responsables et diplomates n'est d'aucune utilité sur ce front.

    • J'aime (+1) 1
    • Upvote (+1) 2
  19. @capmat@Gallium

    Je mentionnais les images plus dans une perspective qui est la mienne: la communication. Si je comprends le souhait de ne pas révéler le niveau de renseignement dont l'armée dispose ou la puissance de ses capteurs, on a néanmoins une situation de crise qui appelle une communication de crise: c'est une bataille dans/pour l'opinion. Et dans ce cadre, on sait que les images ont bien plus d'impact que tout rapport ou démenti, surtout quand un récit s'est implanté dans l'opinion selon lequel l'armée française aurait "bombardé un mariage" (avec ce que ça suggère: la fête, les convives, etc.). Le pas donner d'images dans ce contexte, c'est s'exposer aux critiques: ils ont des choses à cacher, ils n'osent pas publier parce qu'on voit comment les enfants sont massacrés, etc. Alors que s'ils sortaient 2 captures d'écran fixes dont on a supprimé les infos permettant de renseigner sur la capacité des capteurs (p.ex distance et altitude) et montrant des  mecs avec kalash et PKM, ça fragiliserait le récit anti-français. Cela ne convaincrait certes pas ceux qui ne veulent pas être convaincus, mais ça sèmerait le trouble chez ceux qui ne savent pas trop, se demandent, croient un peu par défaut d'info à la thèse anti-française, etc.

    • J'aime (+1) 1
    • Upvote (+1) 2
  20. L'armée a sans doute des images de la frappe (ou de la reco qui a justifié la frappe). Je me demande pourquoi elle ne publie pas des extraits, ou même des captures d'écran fixes des TGP, montrant ces hommes armés. Cela ne prouverait pas pour autant l'appartenance des uns ou des autres à tel groupe ou l'identité des autres victimes, mais cela montrerait au moins la bonne foi de l'armée dans la décision de frappe (par opposition au "a bombardé une fête de mariage"). (Après, cela s'explique peut-être par le fait que l'armée a nié être à l'origine de la frappe, donc elle ne peut produire des images prouvant qu'elel a été faite de bonne foi.)

×
×
  • Créer...