Rafale67

je m'interroge surtout sur la pertinence des echelons division/brigades: Et de la problématique que ces échelons se retrouvent à commander des choses non prévus à leur niveau : les TTA 904 / TTA 106 : la théorie française : la brigade NE MET EN OEUVRE QUE LES FONCTIONS OPERATIONNELLES NECESSAIRES A SA MISSION, et ne dispose pas de capacités permanentes de soutien : la BIA n'est pas un échelon logistique... La division étant "la plus petite formation jouissant d'une relative autonomie tactique et logistique" (c'est effectivement elle qui gère la log) : oui mais encore faut il vouloir et pouvoir déployer une telle division : on a jamais déployé de division constituée de la sortes, et malgré les scénario HI, il y a peu de chances que cela change: c'est donc l'échelon brigade (par exemple Serval) qui récupère des détachements / compagnies ou bataillons d'appuis spécifiques: RENS/ALAT/... et même logistique-soutien. D'où ma proposition d'acter ce fait : le doter dans la théorie et dans la pratique de son soutien (en organique : par exemple passer 1 Reg train dans chaque brigade ?) et de la capacité à gérer tout cela : car un PC de brigade à 60 pax n'est clairement pas taillé ni pensé pour gérer manoeuvre/soutien/log/unités de renforcements/ .... Donc soit constituer de PC-brig-élargis. Ou alors, supprimer l'échelon brigade et créer des divisions avec chacune un vrai PC de division apte à gérer tout cela : (11eBP -> 11eDP, etc). Peu importe si les effectifs ne suivent pas, tant que le C2 est en place: sur le papier on a des divisions et la capacité à les gérer: dans leur composition on aura de toute manière des renforcements fournis par les USA comme pour Daguet, Orion, où Warfighter, ... Le TTA prévoit bien ces cas de figures pour les BIA: - subordination type 1 "normal" : division avec les appuis, puis brigade au niveau tactique. - subordination type 2 (national) : BIA dotée de moyens LOG - subordination type 3 : là on passe carrément outre le niveau divisionnaire [correspondrait à toutes les interventions hors scénario HI ?] et la brigade récupère tout le soutien, car brigade directement subordonnée à un LCC (corps d'armée) : c'est ce scénario qui m'intéresse particulièrement.

Tout à fait d'accord. L'explication de l'écart : régiments et brigades sont des structures organiques en temps de paix (un réservoir d'effectifs dans lequel piocher, des elements de gestion RH), différente de la structure opérationnelle montée AD hoc avec un assemblage éléments qui elle est alignée sur des formats similaires aux autres pays OTAN, d'autant plus si travail en coalition. En outre à nos gigantesques brigades "interarmes" de 8.000h il faut ajouter pour qu'elles fonctionnement : batalat, reg log, reg matériel, appoint ssa, appoint brig rens, ... Si bien qu'on arrive à +/- 12.000h = 1 division. Alors : transformer les brigades en divisions interarmes ? Vu les effectifs sur le papier... Car c'est là le soucis, "la disponibilité opérationnelle RH". De 12.000h sur le papier, on n'arrive à générer que un GTIA de 3.000h opérationnels donc une grosse brigade organique génère une petite brigade operationnelle... Mais c'est déjà pas si mal. Quelle disponibilité réelle des forces dans les autres pays ? On évoquait Grèce, Allemagne, Italie etc qui eux aussi sur le papier alignent des corps d'armée et maintes divisions bien plus que la France. Mais combien opérationelles ? l'Italie a un énorme soucis de recrutement avec des postes non pourvus. L'Allemagne a peiné à générer 1 VJTF OTAN de seulement 2.700h parmi un réservoir d'au moins une division, avec des mois de préavis en amont..

La réponse officielle ce jour au Bourget :

L'armement du Patroller se précise (vu au Bourget ) https://ibb.co/fD2dvXp

probablement le mercredi 21 pour ma part

il faut suivre les "partenariats", et voir dans quelle proportion ils se déclinent : Rheinmetall a parié sur l'association avec Lockheed pour le HIMARS : https://www.opex360.com/2023/04/21/artillerie-rheinmetall-et-lockheed-martin-ont-signe-un-accord-sur-une-version-allemande-du-m142-himars/ KMW c'est associé avec Elbit pour un EuroPULS d'un autre coté Rheinmetall c'est aussi associé à Elbit, mais pour un obusier : https://www.opex360.com/2023/05/18/rheinmetall-et-elbit-systems-ont-teste-un-obusier-automatise-qui-sera-propose-a-larmee-allemande/

au final, une complémentarité entre ces différentes armes. Mais à mon sens, l'arme d'appui feu qui coche le plus de critères et est réellement un game changer: le drone. Coût souvent dérisoire.Précision de frappe de précision et mode d'attaque pouvant tre choisi: par le toit, par une fenêtre, par un épiscope !, d'engager des tranchées, éléments retranchés,... Polyvalence de la charge utile. Utilisable en tout terrain : terrain ouvert, compartimenté, urbain, .... Portée décuple la portée classique de l'échellon (un GC qui engage sur 0-600 ou une compagnie qui engage sur 0-3000m peut engager avec un simple Switchblade 300 sur +10km avec une précision métrique!), Polyvalence d'usage (reconnaissance simple,ciblage pour d'autres armes, drone d'attaque, ...), gamme variée, boucle "OODA" formidablement courte Les RETEX des derniers grands conflits : Haut-Karabagh, Ukraine-Russie nous montre bien que c'est effectivement une arme de prédilection et la nouvelle terreur du champ de bataille (les fantassins les yeux rivés sur le ciel pour y détecter un "Bzzzzz") La seule arme dans la liste qui à mon sens peut dépasser le seul niveau tactique (car permet à tout fantassin non pas seulement de taper 1 ennemi avec 1 roquette, mais d'aller chercher et cibler des cibles de valeur : PC, ...: les effets de cette arme permettent de décupler la puissance de chaque combattant, et offre la possibilité à chacun de dépasser le niveau d'effet usuel attendu par chaque échellon) Et surtout, la seule arme qui permet de ne pas exposer du tout le tireur ou l'observateur (l'argument principal à mon sens face à toutes les autres armes). Et surtout, on est que au début de l'air du drone, avec au mieux pour l'instant 1 drone / section. Que serait le champ de bataille avec 1 drone / GC tout comme on a généralement 1 ou plusieurs lance-roquette par GC, voir 1 drone / combattant (comme on a 1 FA/combattant : le CEMAT belge évoqué cette idée qu'à terme l'arme du pauvre ne sera plus l'AK47 mais le drone) EDIT : avec 1 grosse nuance : la météo : visiblement tous les drones ne sont pas (encore) capable d'opérer par tout temps. [Les bataillons d'inf de Marines, dont la nouvelle doctrine fait la part belle à l'appui feu par drones en tout genre, ont donc réintroduit le mortier 81mm afin justement de disposer d'une capacité d'appui feu "tout temps" !]

je me lance dans une tentative de résumé, appui feu de la section d'infanterie (cantonné à l'idée d'une "arme portable débarquée") : - face à quoi ? Anti-Personnel isolé / Anti-Personnel "masse" / Anti-blindé / Anti-structure-obstacles / A-Chars / lutte anti-drones / ... - à quel échellon placer cet appui : chaque combattant ? GC ? GA dans une section ? section d'appui dans une compagnie ? Il semble logique que chaque échellon ait des capacités différentes, une portabilité différente, une portée et charge utile différente. - précision désormais privilégié à la saturation (ex : l'USMC passe au tout IAR prétextant que le tir de précision est plus intéressant que le tir de saturation d'une mitrailleuse) - portée ? Difficile d'admettre une distance d'engagement maximum: il doit y avoir une cohérence dans les armes et portées de chaque échellon (mais clairement on veut taper de plus en plus loin : les USA pensent ainsi à des mit. en .338 plutôt qu'en 7,62 pour gagner en allonge et pouvoir engager du blindé léger à la mitrailleuse, réintroduction de Fusils ou Mit 7,62 dans les GC, ...) - Capacité de varier les tirs : tendu, direct, indirect, mode d'attaque choisi (par le toit par exemple), ou un mix notamment via l'airburst (citons en ce sens le programme XM25 US qui espère toujours et encore un "game changer" qui serait disponible pour chaque GC pour engager des ennemis retranchés, ou même le Félin qui espérait doter chaque arme d'infanterie d'une capacité de tir déporté) - Coût / disponibilité / facilité de mise en oeuvre / ... les solutions : gamme 1 : fusils d'assaut et mitrailleuses restent les armes de bases dans tous les cas : évolutions à voir sur calibre + aides au tir gamme 2: mortiers 60mm, LGI, grenades 40mm et grenades à fusils (question récurente sur la précision et de la puissance : même le mortier 60mm a souffert de critiques de la British army car pas assez puissant : A l'inverse les FR ont réintroduit la grenade à fusil dnas les GC en Afgha. toujours pareil : quelle puissance à quel échellon ? Et si remplacé, par quoi ? Souvent par rien, l'appui feu passant à l'échellon supérieur, avec la question de la disponibilité réelle) gamme 3 : lance-roquettes "polyvalents" (RPG, AT4, Carl Gustav, RGW90, ...) gamme 3b : lance-roquettes "orienté blindé/AC" (Panzerfaust 3, RGW110, ...) gamme 4 : lance-missiles "portables" (forcément plus coûteux, mais guidage et allonge par rapport au LR) : Enforcer, NLAW, ... gamme 5 : micro-drones

je suis heureux de lire Marc Chassillan car je suis sur la mêle longueur d'onde : il y a quelques mois, j'écrivais : "livrer TOUS nos Leclerc à l'Ukraine ! a t'on besoin de MBt actuellement ? Non. (...) on se débarrasse d'un micro-parc insoutenable, fourni avec les pièces détachées restantes , les relicats de turbines - on économise des années de maintenance et de maj, au profit d'un investissement dans un renouvellement / compensation ? (...) on a une armée "bonsai", un peu de tout mais rien de cohérent : pas d'unité blindé-mécanisé accompagnant les chars, des chars mal modernisés : donc des chars inutiles. Autant mettre l'effort sur autre chose le choix de la frappe à distance me parait juste : à défaut de masse: la seule tactique acceptable est l'économie des moyens et de ne pas s'exposer ! en outre, à défaut d'une opinion publique résiliente qui accepterait la mort de ses militaires, privilégier les frappes à distances, les drones, la robotique.

- vu la trame roquette-missile prévue jusqu'à présent, traiter un MBT ne semblait clairement pas une priorité. L'introduction d'un Enforcer qui prendrait grosso-modo la place de l'Eryx et/ou le renforcement du MMP par un "Milan" serait un net renforcement par rapport à la trame prévue jusqu'à présent. (RETEX d'Ukraine oblige... ). A cela s'ajoute encore les drones suicides, les éventuels renforcements attendu côté génie (mines, ...) : au final l'anti-blindé semble bien couvert : - nos sections sont calqués sur une mission anti-char depuis qu'ils ont des Eryx (fin années 80). Avec l'Afghanistan puis le Mali, notamment en introduisant des MAG puis des TP dans les groupes, on a commencé à évoluer vers de l'anti-personnel : Or vu la tendance, il y a bien plus de risque qu'une section soit confrontée à un drone hostile qu'à un MBT (en effet sur n'importe quel théâtre on a désormais des drones : Afrique, Ukraine, Syrie (au moins 2 CPA bleséss à cause d'un drone), ...: il faudrait aussi songer à une solution à disposition de la compagnie pour la lutte anti-drones et les calquer sur cette mission: Pour simplifier : dans le combat interarme, en accompagnement de MBT, on attend de l'infanterie d'accompagnement qu'elle traite les ATGM ennemis, mais dans le même registre elle devrait aussi gérer un peu de 3D et assurer une couverture anti-drones...

Proposition : Groupes : at4/at4NG groupe d'appui de la section : at4NG ET/OU Enforcer avantage Enforcer : allonge, guidage et polyvalence. Est même annoncé une version MANPAD AIRBURST lutte anti-drones... Section d'appui des cies d'inf : Milan 3ER - 10.000€/missile en 2020 pour la Grèce - pour traiter tout ce qui passe à bas coût, y compris bunker, obstacle, ... Cf usage des Milan aux Malouines. - Les risques de croiser un MBT sont quand même faibles... Et un T34 ou T55 (vu qu'il paraît que la Russie n'a plus que cela...) peut largement l'être au Milan. Section AC dans la cie d'appui : regroupe tous les MMP - Même logique que les Ukrainiens et britanniques qui regroupent les Javelins au niveau bataillonaire - vu la portee du MMP, synergies dans la cie d'appui avec d'autres types d'appuis (mortiers, drones d'attaques,...), Et comme les autres appuis utilisation surtout en tir déporté, à distance et en bénéficiant du guidage drone - permet de concentrer les MMP en "plus value " et sur des cibles "à haute valeur"

la source : https://www.legifrance.gouv.fr/contenu/Media/files/autour-de-la-loi/legislatif-et-reglementaire/actualite-legislative/2023/rapport_annexe_armd2305491l_cm_4.04.2023.pdf

intéressant ! plus d'info sur la chose ? 4 roquettes TDA 68mm ? qui le met en oeuvre : comme de l'artillerie et donc le 35e RAP ? parce que à SOFIN Thalès avait présenté la chose mais monté sur la remorque du Fardier e tnon sur le fardier lui même : https://theatrum-belli.com/salons-sofins-2021-thales-presente-un-systeme-dappuis-feux-aeroporte-safa-en-partenariat-avec-unac-et-ixblue/

Côté MBDA l'Enforcer 1800 déjà commandé par l'Allemagne (entrée en service pour fin d'année ou 2024) aura 2 variantes, confirmé dans une interview : - Enforcer X (avec charge tandem antichar, attendu pour 2024 ?) Donc concurrent direct du NLAW avec probablement un plus d'allonge - Enforcer anti aérien (surtout anti drones avec charge airburst) à utiliser en MANPADS ou en lanceurs multiples monté sur véhicule. Présenté à Eurosatory, pas de date. je reste convaincu de l'intérêt de cette famille Enforcer, d'autant plus que sur une même base, elle propose désormais des munitions diversifiées pour traiter un large éventail de menaces. Et surtout venir s'insérer utilement entre l'AT4 et le MMP, là où était précédemment l'Eryx (par ex 2 tireurs Enforcer à prévoir au sein du groupe d'appui des sections d'infanteries)

la France va fournir 12 canons Caesar supplémentaires à l'Ukraine ! Annonce du MinDef du jour. voilà une annonce surprenante ! encore ponctionnés sur l'armée française ? visiblement ceux engagés sont rincés et ceux envoyés compensent les engagés le temps de leure remise en condition: "Un est hors d'usage et il y a de la maintenance à réaliser sur les 17 exemplaires restant, liée aux combats ou à de l'usure classique. 12 nouveaux canons seront livrés dans les prochaines semaines." par ailleurs il est annoncé: "le déblocage de plusieurs dizaines de millions d’euros pour entretenir les canons #CAESAr livrés à l’Ukraine"

c'est l'inverse, ils vendent leurs C130J pour ne garder que les A400M ( + C17 .... )

une info, devrait aussi être dispo sur internet prochainement en Repaly, sur les "Malgre elles" : les 15.000 femmes alsaciennes incorporées de force : https://www.coze.fr/2023/01/decouvrez-le-docu-jeunesses-volees-autour-des-alsaciennes-incorporees-de-force-en-allemagne/?fbclid=IwAR3ttP7jfSRnZn-eq-vYxU3sx-z0QWJsbZ0C5EyRDUB6diSkW_jy4yR2STM

Rheinmetall propose le KF51, sensible concurrent en tant que "démonstrateur" du EMBT, et affirme pouvoir l'industrialiser sous 30 mois. Et qu'il est là pour répondre à une demande de 800 MBT pour diverses armées occidentales sur la période 2025-2035. Donc oui on peut industrialiser des MBT avant 10 ans. 1) décision politique en ce sens. 2) financements en ce sens (aiii...) 3) inertie de mise en production 4) entraînement sur le matériel/ montée en puissance L'exemple : Rheinmetall dit ne pas pouvoir livrer les Leo2 avant 2024. Mais si la décision politique de les réactiver avait été prise dès avril 2022 avec un peu de jugeotte, ils auraient été prêts aujourd'hui pour "au cas ou": au cas ou la Russie aurait continué au delà de Ukraine terrassée, au cas ou on voudrait les fournir à l'Ukraine comme c'est le cas aujourd'hui, au cas où on aurait voulu les exporter, au cas où on aurait voulu faire du stock, au cas où on aurait voulu constituer 1 régiment de plus, etc. La même logique en France mais avec une ouverture de ligne de production... Pour au cas où avoir quelque chose de surnuméraire vers 2027 ou 2030... Faute de tout cela, on racle les tiroirs et on fournira 14 Leclerc. Sans compensation pour nos armées. Et sans que ça ne fasse une différence en Ukraine. Tiens quitte à racler, on pourrait aussi envoyer le démonstrateur EMBT, vu que c'est le seul MBT en partie francais surnuméraire ! (Si Berlin est d'accord bien sur...) Ça permettrait de le tester en condition opérationnelle !

J'ai développé sur un autre forum une idée radicale : livrer TOUS nos Leclerc à l'Ukraine ! a t'on besoin de MBt actuellement ? Non. Sauf un reliquats de maintien capacitaire. L'Ukraine ? oui. Tout de suite. - Nous on ne peut imaginer de scénario d'emploi de MBT contre un adversaire (Russie reconstruite? Chine ? Autre ?) avant 2030, l' impasse est acceptable. D'autant si en 2030 on a mieux a aligner - plutôt que de l'echantillonaire insoutenable pour l'Ukraine (14 parci 18 par là,...avec des munition non OTAN ou au contraire OTAN), L'Ukraine aurait 1 type de mbt occidental : le Leclerc. Environ 200 unités+ quelques anciens + les mars + les pièces. - symbole fort. - on se débarasse d'un micro-parc insoutenable, fourni avec les pièces détachées restantes , les relicats de turbines - on économise des années de maintenance et de maj, au profit d'un investissement dans un renouvellement - compensation ? accelération de livraisons Jaguar + impasse provisoire + EMBT (30 exemplaires/an a partir de 2026 devrait être jouable) le but étant d'avoir une cavalerie pour 2032 + si on trouve des alliés qui nous prêtent des mbt et/ou ifv pour maintenir une capacité echantillonaire et les savoir faire pour remonter en puissance ensuite - et donc ouverture d'une ligne de chars embt ou "Leclerc 2" pour proposer une solution française/européenne au besoin en mbt, auquel seul les M1 et sud-coréens peuvent répondre à breve échéance. - on peut même discuter de se passer definitivement de MBT au profit du "tout Jaguar" et spécialisée notre cavalerie, impasse capacitaire assumée compensée par notre intégration plus poussée dans l'OTAN. Bref acter la fin de l'illusoire armée complète en renonçant à cette capacité... - les pays de Est ou le Dk qui sacrifie son artillerie font de bien plus gros sacrifices proportionnellement à leur armée. pour être moins radical que de TOUT transférer : transférons tout de même 1 à 2 RC à l'Ukraine et convertissons 1 RC en "Regiment blindé-chenillé d'accompagnent de cavalerie "(sur cv90 cf autre fil à ce sujet) et conservons donc 2 rc56 ou 80 sur mbt. Ça va dans la logique d'une armée complète mais" échantillonaire". Les anglais visent aussi un format équivalent en mbt donc rien de choquant à cela. La raison : notre cavalerie est actuellement incohérente, et présente les mêmes faiblesses que les chars russes face aux menaces modernes : pas de véhicule d'accompagnement adapté (manque ponteurs , ifv chenillés, accompagnement DCA-anti-drones, robots et "loyal wingman" terrestre, drones embarqués dans les blindés, missilerie Nlos, génie , pc pouvant suivre la manoeuvre, ...). Plutôt que de s'acharner sur un format 200 mbt qu'on n'arrive pas à soutenir + 0 accompagnement (je compte par les vbl...) qui rend tout usage de mbt impossible, visons 100-130 mbt de qualités (Leclerc rénovés ou à terme glissement vers embt) avec 60-80 "cv90" d'accompagnement adaptés. et donc renommer ce fil ... "Genèse... /Futur/et fin du Leclerc" quelle plus belle fin pour le Leclerc, après 30 ans d'inactivité opérationnelle, que de s'éteindre petit à petit au champ d'honneur (servi par l'armée ukrainienne) contre l'ennemi contre lequel il a été conçu et qu'il aura donc enfin affronté.

Annonce principale pour l'ada: "Passage au tout Rafale" ? Mais comment l'interpreter en terme de format ? Ada amputé des Mirage 2000 précocement donc réduction du format ? Ou acceleration de livraisons de Rafale ? Cela me semblerait aussi traduire l'impossibilité d'un remplacement direct des M2000 par le SCAF... Retard en vue pour le programme ?

En tout cas que de raffut médiatique pour une poignée de chars (20? 25?) Même pas de quoi équiper 2 pelotons complets ! On saluera le symbole certes. Mais oubliez le débat "comment seront ils utilisés.... Quel effet tactique.. quelles munitions .... " Leur nombre est bien trop insignifiant pour tirer la moindre conclusion. Il faut ramener cette livraison à l'échelle. L'Ukraine avait 2550 chars et chars légers avant la guerre (source : times 28 mars). Moins les pertes depuis env 500, plus les livraisons et captures de matériel russe. env 400 le nombre a semble t'il pas pas trop évolué. 2550. +20 donc grace à la France ...

avec le tourelleau téléopéré sur le toit ? https://www.automobile-magazine.fr/insolite/article/36565-dacia-duster-army-prototype-les-chenilles-du-suv-blinde-qui-redemarrent soit dit en passant, je milite pour une Défense opérationnelle du territoire "une territoriale" en France. Qui pourrait justement être véhiculé dans ce genre de chose. Elle n'aurait pas besoin de beaucoup plus.

Quelques précisions sur les débats : 1) Quel choix avaient ils ? Aucun choix possible à partir du moment où l'incorporation de force est accompagnée par une loi dite "Sippenhaftung ": traduire "responsabilité du clan" : peine qui pèse sur la famille d'un criminel(et notamment d'un déserteur). Le 20 aout 1943 celle ci précise la peine : déportation/transfert pour toute famille de déserteur, celle ci est durcie le 1er octobre 1943. Déserter et donc condamner sa famille ? 2) Pourquoi les alsaciens ? L'état major de l'armée (différent de la Waffen et souvent en désaccord avec Hitler) avant 1943 était opposée à incorporer les alsaciens jugés peu fiable et trop francophiles. Une grande responsabilité incombe au Gauleiter Wagner qui promet l'incorporation directement à Hitler. 3 ) Les alsaciens, des allemands comme les autres ? Bien au contraire, dans les unités ils sont clairement identifiés : Les alsaciens étaient stygmatisés dans les unités. Cf le 19 juin 1943 : "Dispositions spéciales du haut commandement allemand à l’égard des Alsaciens mobilisés (suppression des permissions, emploi exclusif sur le front de l’est, interdiction d’accéder aux services de transmission et à l’aviation)." En outre, pas d'avancement possible. Brimades. Etc. 4) Quel moyen de fuite ou d'évitement ? Faux certificats médicaux (le service sanitaire allemand note un nombre élevé de recalés pour raisons médicales (et oui, ils ont reçu nombre de fausses radios de tuberculose, ...), qu'ils imputent "aux mauvaises conditions d'hygiène imposés aux alsaciens par la France durant "l'occupation" 1919-1940"). Volontariat pour la Kriegsmarine : Une surreprésentation d'alsaciens "volontaires" dans la Kriegsmarine, démontré par Jean Noel Grandhomme : la stratégie était de s'y porter volontaire au moment de l'incorporation ou de dévancer de peu l'incorporation, pour éviter de tomber par défaut dans une autre arme, sur la supposition (malheureusement erronée ensuite) que la marine offrait des postes loin du front. 5) On parle d'incorporation, mais il faut y distinguer 3 niveaux mis en place progressivement : - les jeunes (jeunesses hitlériennes - puis à la fin de la guerre, tout le personnel en age de se battre ayant été envoyé au front, réutilisés en servant de batteries de DCA et servant à la protection civile (pompiers, auxiliaires sanitaires, ...) . C'est ainsi que nombre d'adolescents dès 13 ans se retrouvaient à manier les armes antiaériennes ou déblayer des décombres de bombardements la nuit et à aller "normalement" à l'école la journée. Souvent proche de leur domicile pour les citadins, mais on en retrouve aussi envoyés à des centaines de km de chez eux au coeur de l'Allemagne. - le RAD (service de "travail", différent du STO, puisque sous cette appellation il s'agit d'une pré-instruction militaire et d'embrigadement, puis petit à petir de fournir des services arrière à l'armée) mis en place dès juin 1941, aussi pour les femmes ! - Puis enfin le service militaire (aout 1942). 6) à propos des alsaciens dans la Waffen SS : La responsabilité du Gauleiter Wagner a été établie. C'est le seul Gauleiter d'Europe a avoir eu un accord direct avec Himmler fin 1943 pour fournir prioritairement à la Waffen des portions entières de classes d'ages mobilisées (de force) : en l'occurence la moitié de la classe 1926 (qui comptera 60% de pertes) est incorporée d’office dans la Waffen SS en février 1944 (qui quant à elle assouplit largement ses critères physiques). La proportion est encore plus importante pour la classe 1927( chiffre ?) - donc tous les alsaciens dans la Waffen SS est erroné. Sur l'ensemble des classes d'age la majorité fût versé dans l'armée de terre. 7 ) à propos des "volontaires" : Il y a très peu d'alsaciens (au sens "né français en Alsace avant guerre") identifiés comme s'étant portés volontaire avant 08/1942 (chiffre ? je vais essayer de retrouver). La plus part des volontaires "alsaciens" sont en fait et la plus part des allemands de souches arrivés en Alsace lors de l'annexion en 1940-1941 (fonctionnaires, fils de, ...) et qui s'engagent ensuite dans un bureau de recrutement situé en Alsace. Le nombre de volontaire explose toutefois après le décret d'incorporation de force d'aout 1942 (ce qui est donc surprenant ! pourquoi des volontaires après le décret d'incorporation ?) : ceci s'explique par la stratégie du 4) et clairement par des engagements "forcés". Ceux qui ont signés sont connus, mais impossible de démontrer individuellement la "motivation" qui a conduit à la signature, que ce soit dans un sens (évitement) ou dans un autre (pressions,...)

Bonjour, je suis un jeune alsacien. Il se trouve que j'ai étudié la question dans mes études m'intéressant particulièrement à la chose puis je m'en suis totalement détourné, car en mettant le pied dedans, je me suis rendu compte que 80 ans après, le sujet n'est pas sain, et les débats loin d' être clos à l'heure actuelle. On n'est pas dans l'Histoire que l'on peut étudier, documenter, rechercher, mais encore dans une Mémoire vive, parcellaire, politique, avec de nombreuses récupérations/détournements, querelles entre associations et anciens etc. Le meilleur résumé (historique) de la question à mon sens, par le CRDP : http://www.crdp-strasbourg.fr/data/histoire/alsace-39-45b/textes/incorporation.pdf

le gachis continue pour notre marine : « pistes d’économies » envisagées par le ministère des Armées dans le cas où la « trajectoire financière » de la LPM 2024-30 « ne collerait pas avec les ambitions du modèle ‘Armées 2030′ ». Et, parmi celles-ci, il serait question de reporter les livraisons des quatrième et cinquièmes frégates de défense et d’intervention à 2031 et à 2032. En outre, la Marine nationale pourrait faire une croix sur son quatrième bâtiment ravitailleur de forces [BRF]. http://www.opex360.com/2022/11/26/la-fregate-legere-furtive-la-fayette-a-ete-modernisee-pour-durer-au-dela-de-2030/ En résumé à l'heure actuel nous en sommes à 10 ( ) frégates de 1er rang + 5 "OPV (les FLF dont 3 ont été modernisées, il est honteux de considérer les FLF comme frégate de 1er rang et je ne le ferai pas). Et donc visiblement ça ne va pas s'améliorer de si tôt.