emixam

Il voulait probablement dire à la porte de l'Euro...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/United_Arab_Emirates_Armed_Forces https://www.businesswire.com/news/home/20191216005576/en/United-Arab-Emirates-Defense-Market-Attractiveness-Competitive-Landscape-and-Forecasts-2019-2024---ResearchAndMarkets.com Et quand je parle de remplacement c'est que le F-35 et l'hypothétique autre appareil arriveront pour 2030 aux EAU, et a cette période les appareils actuels seront probablement rincés (modernisation ou pas). Donc il y aura forcément sur le tapis la question du remplaçant, après cette question ne sera pas forcément traitée demain (mais plutôt selon moi vers 2024-2025)

Pour ma part j'ai trouvé plusieurs articles qui parle plutôt de l'ordre de 22 à 25 milliards de dollars pour 2015, c'est beaucoup plus que vos chiffres. Et avec 25 milliards par an on peut faire beaucoup de choses... Après si cette vente se fait ce sera pour environ 2030 (2027 au mieux et 2031 pour Pic), à cette période il restera combien de F-16 et de Mirage 2000 avec du potentiel ? C'est pas 50 F-35 qui pourrait compenser la baisse inéluctable des appareils disponibles pour les Émirats.

Après les deux ont sans doute raison, le prototype du F-35 livré en 2027 mais pas opérationnel avant 2031 (après une maj coûteuse)

Oui les budgets ne sont pas extensible mais : 1) A tu des infos comme quoi ils n'ont pas les moyens financiers et logistique d'avoir F-35 et Rafale ? C'est une pure spéculation Pour ce qui est des pilotes si le F-35 remplacent les F-16 et le Rafale le Mirage 2000 ça se fera avec moins d'appareils donc le nombre de pilotes n'est pas un problème. Quand aux infrastructures si les Rafale remplacent les Mirage ils y a aura une adaptation des infrastructures, pas de nouvelles (et même conséquence que pour les pilotes moins d'appareils donc des infrastructures moins importantes). 2) les Emirats Arabes Unis ont déjà expérimenté le blocage des F-16 par l'oncle Sam et s'en souviennent donc fort à parier que un deuxième appareils non US restera dans leur inventaire. Donc il y a aura a terme le Rafale... Ou un autre.

Moi je pensais que c'était a propos du F-16V plutôt que du F-35 car seul un des deux fonctionne vraiment.

Après je dirais que le tout furtif n'est pas un fourvoiement, le problème du F-35 c'est qu'il à voulu faire le tout furtif ET multirole. La nature même du multi (Omni) rôle c'est le compris, la rafale est issu d'un compromis pour pouvoir faire correctement l'ensemble du spectre des missions. Mais pour cela il y a eu des compris a faire donc le Rafale n'est pas aussi rapide qu'il aurait pu l'être ni aussi furtif que Dassault aurait pu le faire car cela aurait casser l'équilibre nécessaire pour pouvoir faire correctement chaque mission. Pousser au maximum une caractéristique précise n'est pas un fourvoiement... Si tu as les moyens de faire un appareil pour chaque type mission. Après a vouloir faire d'un appareil spécialisé un couteau suisse tu obtiens une bouse euh un F-35.

Comme on dit dans le Bouchonnois

Ben tu n'es pas au courant des problèmes d'hypoxie des pilotes F-35 (et de F-22)? La conséquence de l'hypoxie c'est l'évanouissement donc le F-35 c'est bien un "bombardier tactique à évanouissement" De rien.

En tout cas ça prouve bien que les rafales indiens ne préoccupent absolument pas ces deux pays.

Oui mais comme les 37 appareils vendu sont remplacés (enfin normalement), tu peux faire passer les 63 temporairement à 395h par an pour garder les 25000 heures puis lorsque les remplaçants sont livrés tu les utilisent à plus de 250h pour économiser le potentiel des 63 qui ont surconsommer leur potentiel durant la période transitoire (entre la vente des 37 appareils et leur remplacement) pour au bout de quelques années homogénéiser le potentiel global de la flotte et arrivé à une durée de vie de l'ensemble des appareils conforme aux prévisions. Donc pour moi, si j'ai bien compris c'est que si on peut augmenter le temps d'utilisation annuel et que les avions vendus sont remplacés le seul inconvénients (mais qui est tout sauf négligeable) c'est qu'on aura beaucoup moins de marge en cas de forte demande d'heure de vol durant la période qui va de la vente des appareils a leur remplacement. Après j'ai peut être manqué un point important.

Comme l'a expliqué Pic, une hausse significative de la disponibilité des rafales (grâce à RAVEL) nous permet de faire le même travail avec moins d'appareils d'où la possibilité d'avoir des rafales d'occasions sur le marché, et la Croatie permettrai de montrer qu'un petit pays avec un budget limité peut aussi mettre en œuvre un avion comme le Rafale (pour casser les idées reçues sur son coût supposé élevé à l'utilisation). Donc c'est aussi une conjoncture particulière qui a entraîné cette offre (hausse de dispo RAVEL, volonté politique de vendre le rafale en Europe, occasion de montrer qu'un pays petit militairement peu aussi avoir un biréacteur). Mais bon c'est à la fin du bal qu'on paye les musiciens, et les USA ont toujours des moyens de pression et seule une volonté politique forte des Croates peut permettre à Dassault de s'imposer.

Tu ne peux pas reprocher aux gens d'être septique quand il y a une annonce sur des capacités qui sont filmé mais que le constructeur ne montre que un test minimal (aucun indice sur la distance de décollage, charge utile très réduite). C'est pas comme si un constructeur US n'avais jamais fait de déclarations mensongères...

Pas de soucis c'est juste qu'on avait eu une discussion sur les AASM et le surnom de bûche propulsé était arrivé sur la table je savais pas que bûche voulais dire missiles Air-Air.

Non je parle plutôt de celle-ci https://www.google.com/search?q=rafale+6+aasm&client=ms-android-xiaomi-rev1&prmd=niv&sxsrf=ALeKk03yReN8StyHm94TNRImflNILTnLtw:1608294702927&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjLytjTxNftAhXQxoUKHf63CnUQ_AUoAnoECAMQAg&biw=393&bih=659#imgrc=JJ2PMjr2hI8U1M Pas de Meteor et les Mica EM a la place des Meteor (sous fuselage).

Il y a pas une configuration 6 bûches et 4 Air-air (plus bidons) qui est opérationnelle ?

Je ne suis pas sur que DA soit une entreprise dont le cour en bourse reflète la situation réelle. La structure et la gouvernance de la société est vraiment spécifique.

Pourquoi des CFT? L'ouverture du point 3 n'est pas liée aux CFT. Le rafale actuel peut emporter 15 tonnes de charge utile ( des tests ont été faits 4 MICA, 2 Meteor, 6 ASSM, 3 Bidon 2000L) si les configurations maximale ne sont pas qualifié de façon officielle c'est peut-être que les utilisateurs ne sont pas demandeur (donc ne veulent pas payer) pour ces config Ultra lourde.

L'Égypte à une frontière avec Israël alors que les Qatar est à 2000 km et est entouré de pays hostiles. Donc pour Israël Égypte avec Rafale/Meteor/Scalp c'est plus dangereux que Qatar avec le même équipement.

Il y a eu au moins un vol d'essai avec une configuration proche (avec le point n°3), sauf que c'était pas 2 bidons et 3 ASSM 1000 mais 3 bidons et 2 triple ASSM 250. C'est pas exactement ta configuration mais ça y ressemble (la nacelle en moins). http://www.portail-aviation.com/blog/2014/01/24/rafale-dassault-officialise-louverture/

En fait il faudrait écouler tous nos Rafales d'occasion mais les ventes étalées sur toute la décennie comme ça on aura que des rafales F4.2 (et au delà) et on garde la ligne de production Dassault à la cadence 3 (promis je parle pas des 3x8 ).

Déjà il y beaucoup de hors sujet alors si on se met à parler du F-35 ici on va pas s'en sortir. ---> []

Ben si tu as un appareil bien conçu imaginé dans les années 80 mais prévu pour être modulaire et évolutif, il sera plus prêt pour les guerres futures qu'un appareil plus récent mais perclus de défaut. Ah mais j'oubliais le Rafale à un défaut rédhibitoire il n'est pas anglo-saxon.

Je sais que l'enveloppe la masse et le centre de gravité seront le même entre le Mica et le NG pour garder les configurations déjà validées mais il y a pas une partie software (nouvelle) entre le missile et l'appareil qui doit être intégré ? C'est peut être ça la réponse on a accepté les MICA IR sur les Su30 car pas d'integrations avec le Radar Russe

Ok la Marine nationale pratique le Rafale depuis 20 ans, contrairement à sa consœur indienne donc difficile de comparer les deux. Ensuite payer un contrat logistique pour 90% de disponibilité garantie sera beaucoup plus cher que pour 75% (enfin je pense), et pas sûr que Dassault s'engage contractuellement a ces niveaux. Après c'est du pinaillage on peut aussi dire que avec 36 M l'IN aurait à disposition de 14 à 16 appareils par PA