emixam

Encore une fois je ne pense pas que la Snecma se repose sur ses lauriers et je pense qu'il bosse sur des technologies qui permettra en temps voulu de modifier le M88 vers plus de puissance. Et encore une fois pourquoi courir derrière les américains, si on peut faire la même chose (voir mieux) par des moyens différents pourquoi ne pas persister dans cette autre voie. Spectra et le mode tba par exemple permet des utilisations différentes de la doctrine us...

Sauf que les gains de performance sur le banc d'essai ne se traduisent pas forcément par un gain sur l'avion. Une aérodynamique merdique et le gain s'envole. Bon après je dis pas que Snecma c'est l'alpha et l'oméga de tout, mais si Dassault ne tire pas la sonnette d'alarme sur le M88 et que d'autres évolution passe avant c'est que le moteur fait l'affaire.

Les gains c'est bien, mais quel poids en plus pour les moteurs. Et si la répartition des masses change le centre de gravité de l'avion change et c'est tout l'avion qu'il faut revoir. C'est pour ça que la Snecma parlait de 8,3t et pas plus (car un moteur plus puissant devait aboutir à une modification de la structure de l'appareil). Et puis libre a toi de prendre les annonces us pour argent comptant, c'est vrai que ces dernières années ils n'ont jamais vendus du rêve et vu qu'il ont tout fait comme ils ont dit pour le F-35 ils feront tout comme ils ont dit pour les moteurs... Aucun risque de surévaluation des performances...

Il le semble que la Snecma avait proposé, soit une augmentation de poussée (8,3T) soit une baisse de coût global pour le M88. La France avait choisi une baisse des coûts, c'était il y a très longtemps mais je ne pense pas que les bureaux d'études sont restés sans rien faire. Donc une solution "rapide" pour une hausse de puissance est probablement possible mais comme dit Pic il faut que quelqu'un veuille bien payer pour finir le dev, et si aucun client ce sera la France le jour où le rafale sera trop "gros" pour les 7,5t

Ben comme disait herciv plus haut, moins de kérosène et moins de munitions = réarmement plus rapide.

Sauf que là en l'occurrence il permet aux USA de changer de mauvaise stratégie (le tout F-35). Donc ce n'est pas bien joué Poutine mais merci Poutine

C'est pas parce que l'Allemagne veux que ça se fera. C'est comme l'histoire du siège permanent de la France au conseil de sécurité de l'ONU. Maintenant si quand on aura le successeur du CDG l'Allemagne veux s'associer à d'autres pays pour se payer un sister-ship je suis sûr qu'on serait près a leur faire un tarif pas dégueu et a leur filer des parties a réaliser selon leur compétence (peinture, déco intérieure etc.)

Probablement lié à l'affaire du A330MRTT...

Il me semble que j'avais lu des articles comme quoi les premières pièces de Falcon étaient sortis de l'usine DRAL. Je ne suis pas sûr à 100% mais si c'est vrai ça rentre en compte dans les Offset non?

Oui mais ce que je voulais dire c'est plus puissant pour cette taille car le M53 est beaucoup plus grand et plus lourd (+50% en taille et +70% en poids). En fait ce que je voulais dire c'est que vu que les moteurs, Snecma sont moins puissant que les autres on pourrait penser que snecma a des lacunes technique pour faire des moteurs plus puissant. Mais je dis aussi que les limitations de taille (le M88 est plus petit et plus léger de 100 au ej-200) et de coût ( on a demandé a réduire le coût de maintenance et non pas augmenter la puissance alors que c'est possible) expliqueraient aussi ce déficit de puissance. La Snecma est compétente mais peut difficilement faire un moteur plus petit, plus économique tout en étant aussi puissant et sans bénéficier de réductions de coûts liés aux volumes (RR devrait produire 2x plus de Ej-200 que la Snecma de M88) C'est pour ça que plutôt que dire que la Snecma fait moins puissant que la concurrence je concluait qu'elle fesait ce qu'on lui demandait avec les contraintes qu'on lui impose, et que si on y met les sous on peut avoir un moteur beaucoup plus puissant.

Le fait que le Rafale et le M2000 soit des poids plume est probablement une demande du client principal, car si le client le veux Dassault réalise des avions plus lourd (le Mirage 4 ou le M4000 dont dans les 15t il me semble). De plus pour le fait que pour le M88 soit moins puissant il a été choisi de privilégier la durée de vie et la baisse des coup d'entretien (M88-4E) plutôt que la puissance alors que Snecma proposait également une version plus puissante (mais sans gain niveau coût de maintenance). Et si on compare au EJ-200 de l'eurofighter certe il développe moins de puissance mais il est plus petit et plus léger, on ne peut pas dire si il est plus petit car Snecma ne sais pas faire de moteur plus puissant ou si il est moins puissant car Dassault a imposé un moteur plus petit. Pour ma part je pense que Dassault et la Snecma sont capables de fournir n'importe quel appareil (je parle niveau taille et puissance) a un prix raisonnable mais que le facteur limitant est le client principal et son budget.

La voilure plus grande du C c'est pas pour permettre (ou faciliter) l'appontage?

Décidément avec ce programme ils vont de Charybde en Scylla. Comment avec ...

Je me pose la question comment le Royaume-Uni peut tenir sa ligne de production jusqu'en 2024 avec seulement 27 appareils à livrer. Autant l'Italie jusqu'en 2022 ça lui fait 8 appareils par an c'est crédible. autant le Royaume-Uni 5 par an ça fait vraiment très juste pour garder la ligne de production ouverte

Pour le Qatar ils ont juste annoncé que le 1er a été livré début février. Pour l'Égypte ils on annoncé que 9 ont été livrés en 2018 ce qui porte a 23 le nombres d'appareils livrés. Sur les 26 appareils prévu en export pour 2019 aucune précision sur la répartition mais on peut supposer : - 1 pour l'Égypte pour fini la commande de 24. - la majorité des appareils sera pour le Qatar (car les livraisons pour le Qatar ont déjà commencées et pour l'Inde ça commencera au 4eme trimestre 2019 milieu 2019). Pour les commandes ils ont juste confirmer que Dassault est candidat pour les deux appels d'offres des 167 appareils pour l'Inde (110 pour l'IAF et 57 pour la Navy)

Blindé faut le dire vite c'est fini 2010-2014 avec un baril a 100-120$, maintenant et depuis 4 ans on tourne autour de 60$. Et ton budget en prend un sacré coup quand ta principale ressources est divisé en 2. Et les interventions au Yémen sont coûteuses. Alors oui ils sont riches mais c'est fini le temps où ils achetaient des avions plaqué or, malheureusement pour Dassault. Mais bon grâce aux ventes déjà réalisé Dassault a les moyens d'attendre que ces messieurs les émirs se décide.

C'est pas un M2000 grec qui a le "World first F-16 kill"?

C'est vendredi, on a le droit. Sinon pour répondre à la question de où ça en est. Ils attendent effectivement le M88 9T! Plus sérieusement il avait été évoqué sur ce forum que les dépenses liées a l'intervention au Yémen plus le bon comportement des M2000-9 font qu'ils ne sont pas pressés d'acheter le Rafale

Le problème c'est que quand Dassault vend a un pays c'est qu'il y a un alignement de paramètres assez rare. Il faut un pays qui a beaucoup d'argent disponible, soit par son économie soit par un parrain (ex Egypte) car une aviation militaire de haut niveau car coûte cher, donc déjà beaucoup de pays sont Out. Il faut ensuite des pays sans Industrie aéronautique développée, Exit les "gros" pays européens. Il faut un pays qui ne soit pas sous une sphères d'influence US/Russe ou qui veulent en sortir. Exit la plupart des "petits" pays européens, les pays asiatiques, ou Canada/Australie. Avec tous ces critères il ne reste pas beaucoup de pays potentiels. Et donc à part les clients historique (Egypte, Emirats, Inde, Qatar), on a seulement quelques coût a jouer Finlande, Suisse voir Malaise. Donc pas sûr de voir un nouveau client qui plus est pressé débarquer dans cette liste.

Emirats Arabes Unis

J'ai impression que seul l'Inde "décidera" probablement de la cadence de production des prochaines années (possibilité d'une pour sa Navy ou 100aine pour l'IAF) car beaucoup de prospects crédible dont a plus longue échéance : -Malaisie c'est petite commande (18 appareils avait été évoqués) mais reporte a ??? Pour cause de budget -EAU grosse commande mais ce sera pas pour tout de suite car guerre au Yémen et les M2000-9 donnent satisfaction. - Finlande grosse commande mais décision pour fin 2021 de mémoire. La seule alternative à une commande indienne pour le maintien de la cadence pour les 3 prochaines années (hormis une improbable re-militarisation de France), c'est un lot 2 de 24 en Egypte et un lot 3 au Qatar rapidement.

https://www.boursedirect.fr/fr/actualites/categorie/resultats/dassault-aviation-bondit-apres-une-belle-publication-boursier-3fd59043a84ee103b6d198fb08a692d2e7247de2 26! Punaise https://www.dassault-aviation.com/fr/groupe/finance/ 1 restant pour l'Égypte. Et 25 repartis entre le Qatar et l'Inde.

C'est pas question de cynisme, on choisit nos clients pour x raisons mais une fois engagé on se doit de faire aussi le service après vente question de parole d'état. Sinon on trouve toujours une raison de pas vendre, l'Égypte c'est une junte militaire, l'Inde est un pays misogyne et avec un système de caste injuste, le Qatar est probablement lié au financement de certains groupes islamistes politique, les Emirats Arabes Unis sont une dictature, la Suisse un méchant paradis fiscal ... Je ne dis pas qu'on doit vendre a n'importe qui et n'importe comment mais une fois engagé on est engagé, sauf si le pays fait une grosse grosse connerie et la l'Inde était il me semble dans son bon droit.

En fin. Des années 90 pendant le conflit avec le Pakistan au kargil la France a soutenu l'Inde avec du matériel pour les M2000 et ça ne lui a pas porter préjudice. Et il faut arrêter avec la morale, si on ne vend des armes a des pays jamais en conflit on vend rien. Si on choisit un client il faut faire le support sinon on prend en crédibilité.

De plus vu les cadences de production actuelles on va fournir 1 avions par mois a l'Inde les 3 prochaine année, et après si ils veulent/peuvent absorber plus Dassault peut encore augmenter la cadence de livraison a 2 (voir a 3 selon les besoins de l'AdL française). Et comme dit Patrick former des pilotes ça prend énormément de temps...