mehari
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51 minutes ago, Arland said:
Sinon pitié, pas les allemands d'Airbus pour un futur système aérien de combat ...
Il faut bien travailler avec quelqu'un, vous n'avez pas le choix sur ce point précis et je pense qu'Airbus est le seul interlocuteur possible en Allemagne.
Pour ce qui est de diriger le projet, évidemment qu'ils aimeraient le diriger et évidemment qu'ils tentent leur chance. Vous vous attendiez vraiment à ce qu'ils n'essaient pas et rentrent doucement dans le rang? Airbus a fait son annonce. À vous de négocier correctement afin de ne pas vous faire avoir...
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Armée belge
dans Europe
3 minutes ago, ascromis said:La chaîne Youtube du ministère de la défense Belge vient de sortir une palette entière de vidéos concernant les différents métiers/spécialités disponibles au sein de la composante terre Belge (ça va de para-commando à logisticien). Gros besoin de recrutement en perspective ?
L'armée vieillit, comme beaucoup d'armées en Europe, elle a besoin de sang neuf. Selon un article de la RTBF, on cible 1570 personnes en 2018 (pour 131 jobs).
J'ignore cependant tout des objectifs de recrutement de cette année ou de leur résultat. @LYS 40 ?
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3 minutes ago, LYS 40 said:
Le gouvernement belge aurait reçu une seconde lettre de 3 pages du gouvernement français qui en dirait un peu plus sur la coopération proposée mais tout cela reste assez léger, 5 pages de blabla donc ce serait bien que ceux qui semblent en savoir plus grâce à leurs contacts apportent des précisions. On ne va pas parler si celle-ci était rédigée en français ou en anglais pour ne pas encore rentrer dans un débat qui tourne en rond avec certains qui ne comprennent pas qu'il est logique de travailler en anglais pour ce type de contrat. -;)
On parle des arguments juridiques français envoyés ou d'un autre document?
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12 hours ago, Patrick said:
Il est passé en court martiale en 2012 pour des violences sur sa femme et son enfant, a pris 12 mois de gnouf, et une "dishonorable discharge" (en gros "un retour déshonorable à la vie civile", inverse du "retour honorable" ou "honorable discharge" que prennent les soldats rayés des cadres après blessure invalidante ou changement de carrière par exemple).
Il y a un truc que je comprends pas. Pourquoi est-ce qu'une cours martiale l'a jugé pour violence domestique? Ça devrait pas être une cour civile? Et une fois condamné par la cour civile, il reçoit sa dishonorable discharge? Ou est-ce ça s'est passé sur une base et du coup, c'est une cour martial qui s'en charge?
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4 hours ago, Lezard-vert said:
mais le ministre de la défense de Flandre et la "composante air" qui, à l'évidence, ne veulent pas d'avion français, font un peu le client outragé pris la main dans le sac à cacher quelque chose ... avec une bonne louche de mauvaise fois et d'orgueil mal placé . C'est mon dernier mot sur le sujet.
Ça a déjà été expliqué mais le Ministre de la Défense est un flamand nationaliste dont le parti se veut l'archétype de la transparence et qui aime énormément sa RfGP. En refusant sa RfGP et en soumettant une proposition parallèle, vous ne vous mettez déjà pas dans ses petits papiers. Cependant vous décidez également de répondre avec une lettre de trois pages en français qui plus est, histoire de bien s'asseoir sur les sensibilités de l'interlocuteur... Il ne faut pas s'étonner de la réaction et vous avez beaucoup de chance que le MR soit prêt à la défendre (que ce soit ou non à cause de l'apparente amitié qui lie le Premier Ministre et M. Macron).
Est-ce que la Composante Air ne veut pas d'un avion français? C'est une question difficile... Le fait est que le précédent Ministre de la Défense, M. De Crem, est un atlantiste convaincu qui aurait acheté du F-35 sans autre forme de discussion si on lui avait laissé faire, officiellement probablement au nom de la coopération BeNeLux. Il n'est ni interdit, ni stupide de penser que ce même ministre ait fait monter à l'état-major de la Composante Air des officiers qui partagent ses vues. Cependant, est-ce que tout l'état-major est biaisé de la sorte? Et qu'est-ce que la Composante veut en priorité? Un F-35? Non, elle veut un avion qui puisse remplacer le F-16 et qui représente une avancée significative sur celui-ci. Le F-35, c'est ce qu'une partie de ses officiers envisage pour répondre à ces demandes. Mais si les politiques veulent bien accepter la position française, la question sera posée à l'État-major et à ce moment-là, le dossier à intérêt à répondre à toutes les demandes et objections de la Composante Air, et ça comprend une documentation et un dossier en anglais...
3 hours ago, prof.566 said:Ce que je peux assurer en en ayant parlé avec le responsable export OTAN de DA, c'est que le package industriel est extrêmement développé et dépasse les "3 pages"...
Est-ce qu'on a déjà reçu ce dossier-là? Je n'ai pas entendu parler de nouvelles informations sur ce sujet, outre les 1500 emplois supplémentaires et 20G EUR sur 20 ans.
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12 minutes ago, prof.566 said:
De facon à clore ce débat. Il est d'usage au niveau international d'envoyer ses messages dans sa propre langue, charge au receveur de les traduire. Ce afin d'éviter des incompréhensions.
Du coup... En anglais vu qu'il s'agit de la langue de travail de la Composante Air...
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Puisqu'on parle de tuerie de masse...
Une fusillade a eu lieu dans la First Baptist Church de Sutherland Springs dans la région de San Antonio, Texas. On compte 27 morts et 20 blessés (au moins). Le tireur est également mort (on ne sait si il s'est suicidé ou si il a été abattu).
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15 minutes ago, Lezard-vert said:
la Belgique étant bilingue Français - Flamand , lui proposer une offre rédigée en Français me semble la plus naturelle des choses. Les deux partis parlant la même langue
La Belgique est trilingue. Le flamand n'est pas une langue mais une famille de dialectes du néerlandais ne représentant que 2 666 375 personnes (réparties entre flamand oriental et occidental, eux-même divisés entre une multitude de sous-dialectes) vivant dans les provinces de Flandre Occidentale et Orientale. Le Nord du pays est en fait majoritairement peuplé de locuteurs de dialectes brabançons (2 942 823) vivant en Brabant flamand (sic...) et en Province d'Anvers (aussi connu comme "Brabant Central"). Le reste est composé de locuteurs du limbourgeois, une langue à part entière du groupe bas-francique mais très proche du néerlandais.
Quoi qu'il en soit aucun de ces dialectes n'est officiel et seul le Standaard Nederlands est reconnu dans le pays... Et surtout, le néerlandais est la langue maternelle de 60% des Belges. La Belgique n'est PAS un pays francophone et votre interlocuteur principal (le ministre de la Défense) ne l'est pas non plus...
Si vous voulez jouer la carte linguistique vous le faites dans les trois (ou deux à la rigueur
15 minutes ago, Lezard-vert said:En plus j'imagine que les meilleurs traducteurs Français --> Flamand se trouvent en Belgique . Donc à Charge pour ces derniers de traduire comme bon leur semble.
Tout comme les meilleurs traducteurs mandarin - français se trouvent à Pékin. Vous leur demandez de déchiffrer vos interceptions? Vous avez des ambassade aux Pays-Bas et en Belgique ainsi qu'un Ministère des Affaires Étrangères et des services de renseignements parmi les plus important de la planète... Vous voulez me faire croire que vous n'avez trouvé personne qui sache lire et écrire en néerlandais. Vous avez même une personne au sein-même de votre gouvernement qui a de forte chance de savoir parler néerlandais...
15 minutes ago, Lezard-vert said:Vouloir l'anglais pour un Belge me semble soit prendre parti dès le début et faciliter les chose pour un des vendeurs.
Sauf que voilà, l'anglais est quatre choses:
- La langue de l'aviation
- La langue de l'ingénierie
- La langue de travail de la Composante Air. Il s'agit donc probablement de la langue qui a été utilisée pour discuter des termes de la RfGP.
- La langue considérée comme politiquement neutre en Belgique (il a d'ailleurs été question d'en faire la quatrième langue officielle, destinée à l'usage par l'administration, en interne)
On a certes la réputation de faire des problèmes pour des raisons linguistiques stupides sur des sujets parfois vitaux mais là vous cherchez à en créer un là où il n'y en a pas...
15 minutes ago, Lezard-vert said:Les contrats et les offres devraient être rédigés dans la langue du vendeur et celle de l'acheteur . sans en imposer une 3eme pour une des partis.
J'imagine qu'on impose aux vendeurs US de rédiger une offre en français ....
Bien sûr... On va aller rédiger une demande en suédois, en allemand, en italien, en français et en espagnol en plus de l'anglais. Je veux bien que les belges sont retors et aime la complication mais pas à ce point... On rédige une RfGP dans la langue qu'on veut et on attend la réponse dans la langue qu'on veut...
17 minutes ago, ARPA said:Tant qu'à répondre à côté de la plaque, autant le faire vraiment pour que notre proposition soit incomparable aux autres.
Sinon répondre à 150 critères sur 164, c'est un coup à participer à la compétition mais avec la plus mauvaise note possible pour les 14 dernières réponses donc finir au mieux 2ème.
Peut-être... Mais un jour ou l'autre, il va falloir soumettre un dossier. Et ce jour là, il a intérêt à être ce que la Composante Air attend...
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25 minutes ago, prof.566 said:
Le luxembourgeois ca le ferait pas?
C'est une langue officielle d'un État-membre, pas une langue officielle de l'UE à l'instar du turc qui est une langue officielle chypriote mais pas de l'UE.
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1 hour ago, Philippe Top-Force said:
Si les Belges peuvent le faire avec leurs 4 NH90, la France a le devoir d'en avoir. Peut-on intégrer 2 potences pour chaque côté?
Qu'est-ce qu'on fait de si particulier avec nos appareils? Le Fast Roping (j'ai pas trouvé le terme français, désolé)? Qu'est-ce qui fait que la France ne l'a pas ou qu'elle doive modifier ses appareils pour le mettre? Je croyais que nos appareils étaient justement quasi identiques aux Caimans Français.
Au passage, airrecognition avait signalé en Décembre 2016 que nos TTH devraient acheter et intégrer des "kits tactiques" pour les rôles de MEDEVAC (où ils remplaceront ou complémenteront les A109) et de "Special Mission" (entre autres).
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6 hours ago, Bon Plan said:
faisons confiance au "french flair" et aux talents de Dassault.
Ça existe comme expression? J'avais jamais entendu.
6 hours ago, prof.566 said:Le HMD, probablement annonce l'année prochaine un de mes petits doigts m'a dit. La fuion de données c'est déjà fait. Le réseautage c'est justement le thème majeur du standard F4.
Un bon point pour vous dans ce cas...
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Je comptais répondre individuellement mais je pense que c'est peine perdue. Donc, voici une réponse générale:
1. De l'usage du mot "aventure" et des français mort au combat au Mali et en Centrafrique.
Ça paraissait évident mais il semble que ce n'est pas passé. L'usage du mot "aventure" était une caricature destiné à accentuer le ressenti. Il va de soi que le but de mon post n'était pas de cracher sur la mémoire des français morts au combat, ni des raisons qui les ont poussés à donner leurs vies.
2. De l'intervention française en Centrafrique et au Mali.
L'intervention a souvent été perçue à l'étranger (et chez nous par exemple) comme une décision unilatérale de la France. Certes, elle a reçu le soutien politique de beaucoup de pays européens mais les reproches qui ont été faits quand au non-engagement au combat d'européens pour une opération décidées par la France sont mal passés. Même du simple point de vue du soutien logistique, pour beaucoup de pays, il y a eu le sentiment que la France forçait la main de ses partenaires en nous obligeant à engager des moyens pour soutenir des opérations qu'elle ne peut entièrement faire seule.
Je suis tout à fait d'accord avec le fait qu'une intervention était nécessaire dans les deux cas et je ne condamne ni le mouvement français ni le droit de la France à intervenir où elle le veut, quand elle le veut, en accord avec ses lois, le droit international et les objectifs politiques qu'elle se donne. Cependant, j'essaie de vous donner la perception d'autres pays vis-à-vis d'une décision que la France a prise seule et dans laquelle elle a tenté d'embarquer tout le monde.
Pour prendre un exemple peut-être plus parlant, imaginez que, demain, l'Allemagne décide unilatéralement de répondre à une crise en Namibie et vous fasse savoir que de l'aide serait la bienvenue, qu'on ne veut forcer la main de personne mais que l'Europe, tout ça, tout ça... Vous réagiriez comment?
Vous lèverez probablement les yeux au ciel en vous disant que vous êtes déjà engagés au Mali, en Centrafrique, en Irak/Syrie (entre autres), qu'ils se sont mis là dedans tout seuls et qu'ils poussent un peu. Au final, vous dites que c'est super, qu'il faut garantir la stabilité/lutter contre le terrorisme parce ce genre de déclaration est attendue de votre part et vous envoyez des A400M, A330 MRTT et éventuellement des hélicos pour jouer le rôle de Medevac et mettez en place un hôpital de campagne. Par la suite, vous allez aussi promettre des troupes pour aider à la formation des forces Namibiennes. Cependant, ce ne sera pas fait avec le sourire et les médias français (et certains de vos parlementaires) se demanderont peut-être pourquoi est-ce que la France s'implique dans une opération qui ne la concerne pas. Au final, le gouvernement sera confrontés à des problèmes dont il se serait bien passé après avoir répondu en traînant les pieds à celui qu'on percevra comme le donneur d'ordre allemand...
Cependant, si l'Allemagne arrive en vidéo-conférence1 avec les membres du Conseil disant qu'elle aimerait intervenir en Namibie mais qu'elle a besoin de soutien, qu'elle ne force personne à s'engager et qu'elle aimerait le faire sous la bannière européenne et qu'elle parvient à obtenir du support et la bannière européenne; si ensuite, l'Allemagne obtient un accord préalable à l'intervention qu'elle peut du coup concerter suivant les offres de soutien. Ce soutien étant offert et non plus exigé, il pourrait être plus important. Ainsi, la Belgique pourrait décider non pas d'offrir deux simples C-130 et A109 pour Medevac hors zone de combat mais pourrait offrir de faire du Medevac en zone de combat, pourrait engager 4 F-16, le SFG voir même le bataillon para-commando de permanence (si on est de vraiment bonne humeur). La France pourrait, de façon analogue fournir une aide logistique, médicale, des Rafales voire même un régiment pour les premiers mois de la mission si besoin. De plus, les communiqués seraient publiés au même moment disant que "Il a été décidé, au vu des événements récents en Namibie et à la demande du gouvernement de ce pays que l'Allemagne, assistée de divers pays européen volontaires dont le nôtre, déploierait des forces sous bannière européenne afin de stabiliser la région. Le gouvernement, à la lumière des besoins exprimés et des moyens disponibles, de fournir insérez-forces-déployées..."
De cette manière, on donne moins l'impression d'une manœuvre unilatérale de l'Allemagne. Alternativement, ceci pourrait juste se passer avec un nombre limité de pays, hors du cadre de l'UE. Avec l'Allemagne qui signale juste à l'avance qu'elle aimerait bien y aller, qu'elle aura peut-être besoin d'aide et que toute forme de soutien, même logistique ou médical (ou en fait surtout logistique) est le bienvenu et les autres pays qui offrent leur contribution sans forme de pression (volontaire ou non).
Or c'est cette pression ressentie qui est mal passée. J'en ai vu certains mentionner l'Irak et les pressions US. Bien que bien plus légitime, la décision d'intervention française a en partie été perçue comme ça...
3. D'une intervention militaire européenne
Cependant, je conçois parfaitement qu'un opération sous cadre de l'Union aurait pu être impossible. Le mode de décision impliquant l'unanimité du Conseil est lent et délicat. En effet, certains pays sont complètement opposés à une action européenne (même si se déployer personnellement ne les dérange pas). Ainsi, obtenir l'accord des Brits pour une opération offensive sous bannière UE est courue d'avance. Or, cette bannière UE est une demande de beaucoup: elle apparaît comme une justification aux yeux de beaucoup de gouvernements: on y va parce qu'il y a opération UE ou OTAN. Ces derniers refuseraient donc de s'impliquer dans une opération ne reprenant pas cette bannière.
Une solution serait de faire passer le vote à un simple vote à la majorité avec tout pays membre libre d'impliquer les forces qu'il souhaite. L'opération serait alors une opération européenne (avec l'image qui va avec) mais les pays membre ayant voté contre ne seraient nullement contraints d'engager leurs propres forces. Cependant, ce ne serait pas sans causer de potentiels problèmes de politiques intérieurs pour les pays refusant l'intervention car ils pourraient se retrouver, une fois à la maison, à des questions sur pourquoi ils ont refusé de s'engager alors qu'il est généralement plus simple de dire que le Conseil a dit non et que c'est pas la faute du gouvernement alors qu'on a voté non aussi.
Bref, l'intervention européenne est improbable dans l'état actuel des choses. Cependant, rien n'interdit à un set de nations de se réunir pour aider un pays à conduire une opération. Si la France était venue dans les jours précédant l'opération Serval (par exemple) demander à la Belgique pour lui dire ce qu'elle comptait faire et demander quelles forces elle pouvait espérer demander en retour. Peut-être que vous auriez eu ces C-130 et A109 le 11 ou même le 10. Même chose pour l'Allemagne. Une annonce de soutien dès le premier jour aurait permis aux responsables européens participant de s'épargner des positions politiques ou médiatiques inconfortables (et tous les politiciens détestent ces derniers...). Dans tout les cas, on a besoin de changements dans la manière de faire les choses. Ce qui nous amène au point suivant.
4. De l'article du 24/10 de TTU intitulé "Berlin devra réagir à l’«offre» française"
L'aspect que j'ai mentionné précédemment est mentionné dans cet article: "Comme le montre l’idée de l’European Intervention Initiative, écrivent les chercheurs, M. Macron demande de l’efficacité, que ce soit dans les cadres institutionnels connus ou en dehors. Un multilatéralisme alourdi d’automatisme et de bureaucratie ne sert à rien. Il faut trouver la constellation adéquate pour chaque situation." Il y a divers projets proposés et celui de M. Macron, évoqué à la Sorbonne, est l'un d'eux. Pour ceux qui ne s'en souviennent plus ou qui l'ont manqué, voici un article de bruxelles2 qui en parle. On notera par ailleurs que c'est avec ceux qui "veulent et peuvent" (Europe à plusieurs vitesses)
Cependant, ce n'est pas ce qui a suscité tant de colère ici (outre ma remarque sur la politique étrangère française) est peut-être le passage suivant: "le texte aborde la question de la défense nationale en développant une conception de l’autonomie nationale imbriquée partiellement dans une «autonomie européenne». Ce qui représente un net élargissement de champ a des conséquences importantes, estiment M. Mölling et Mme Major. En effet, c’est, d’une part, la reconnaissance du fait que nos armées surchargées de missions ne peuvent tout accomplir seules, et, d’autre part, celle du temps du renforcement des partenariats. A condition bien sûr, soulignent les auteurs, que la France montre qu’elle sait coopérer, et pas seulement commander."
En gros, les deux Allemands disent que la Revue Stratégique française reconnaît (les mauvaises langues diront enfin) que la France, comme les autres pays européens, ne peut plus agir seule car elle n'a tout simplement plus les capacités. Ainsi, afin de préserver son autonomie, elle doit s'arranger pour que l'Europe soit autonome et que l'Europe ne puisse faire sans la France (autonomie nationale). Or, et c'est de là que vient le problème, l'article ne parle pas d'autonomie industrielle mais politique.
Et il n'existe pas de structure européenne garantissant une autonomie européenne. Certes, il y a de nombreuses structure d'entraide ou de partenariat (EATC, ETAC, etc.) mais rien de plus. La France doit donc chercher de nouveaux partenariats avec ces voisins si ce n'est l'UE pour former des structures d'intervention communes avec ceux qui sont prêt à y mettre du leur. C'est en partie le but de l'European Intervention Initiative de M. Macron: harmoniser les doctrines d'intervention et de réponse aux crises parmi les pays européens qui le désirent afin que les réponses soient harmonisée ou que les désirs d'intervention des uns soient mieux compris des autres.
Et c'est là que vient la fameuse remarque "coopérer et non commander". La France donne (ou a donné) l'impression d'ordonner aux autres de la suivre dans les opérations qu'elle a décidée seule. Il s'agit de montrer que la France peut coopérer avec d'autres états dans le cadre d'une réponse commune qui ne la verrait pas forcément aux commandes (autre que sous commandement US).
L'argument industriel ne vient qu'après: "La France sait depuis longtemps qu’elle n’a pas les moyens de maintenir sa base nationale industrielle. Mais elle a peur, comme l’Allemagne, d’en tirer les conséquences qui s’imposent : accepter l’interdépendance industrielle avec d’autres Etats". On notera que la France et l'Allemagne subissent la même remarque: il ne peuvent maintenir toute leur base industrielle seuls et devront donc faire des sacrifices qui seront difficiles pour tout le monde. Pour la France, ça signifie accepter des chars sous maîtrise d'œuvre allemande par exemple. Alors que pour l'Allemagne, ça peut vouloir dire des chasseur sous maîtrise d'œuvre française...
5. De Kolwezi
Kolwezi... Ou comment choisir un exemple de décision unilatérale française... Si je résume la situation, un énième groupe de rebelles prend le contrôle d'une ville au Zaïre et prends des otages européens. Belgique et France veulent intervenir mais la réunion échoue alors que la Belgique qui peut faire valoir deux arguments de poids met en garde contre toute action précipitée. En effet, les Belges signalent qu'il faudrait une action coordonnée sur une large zone afin d'éviter tout risque de début de massacre en règle. Les arguments renforçant la pertinence de l'opinion belge sont les suivants:
- Le Congo est notre ancienne colonie. Les capacités de renseignement et la connaissance du terrain par les forces armées belges ne sont pas négligeable
- L'Opération Red Dragon menée avec succès par l'armée belge en 64, soit 14 ans plus tôt, avec un scénario presque identique tendrait à donner de la valeur à l'avis belge
La France décide de passer outre et lance son offensive. Elle ne prévient d'ailleurs pas la Belgique dont l'État-Major est prévenu par des pilotes belges s'entraînant en Corse sur la base dont partent les hommes du 2e REP. La Belgique lance donc sa propre opération. Le Régiment Para-Cdo est mobilisé, de même que les 11 C-130 de la Force aérienne. Sauf que Paris leur refuse le survol de la France et que l'Algérie qui avait laissé passé les appareils français fait de même. De même, la Force Aérienne rencontre des problèmes de ravitaillement dans les anciennes colonies françaises. Elle n'arrive finalement à Kamina que le 19 après-midi alors que la Légion saute sur Kolwezi à l'aide de 2 Transall, de 4 C-130 Zaïrois plus ou moins défaillants et de parachutes américains fournis pour l'occasion.
Le 20, alors que la Légion a déjà repris une partie de la ville après avoir fait sauté 405 hommes la veille, 600 para-cdo belges exécutent un atterrissage d'assaut aux abords de la ville qu'ils rejoignent à pieds pour se faire accueillir par les balles de la Légion à la jonction entre les deux unités. Heureusement, cet incident ne cause pas de dégâts. Le reste du détachement arrive le lendemain accompagné de ses véhicules. De plus, les belges amènent une antenne médicale que les français n'avaient apparemment pas prévu.
Au final, je constate simplement, au vu des informations qui me sont disponibles, que:
- La France comme la Belgique étaient prêtes à intervenir
- La France a décidé d'ignorer l'avis de ceux qui ont la meilleure connaissance du terrain et du pays (ancienne colonie)
- La France a décidé d'ignorer l'avis de ceux qui ont la meilleure expérience de sauvetage d'otages (Opération Dragon Rouge, Stanleyville, 1964)
- La France lance unilatéralement son opération. Elle ne prends même pas la peine de prévenir la Belgique.
- La France a potentiellement retardé volontairement l'arrivée des belges sur place en empêchant ceux-ci de survoler son territoire
- L'Algérie qui a laissé passé la France bloque la Belgique
- Les Belges rencontrent des difficultés à se ravitailler
- La France utilise des appareils civils et des C-5 US pour se rendre là bas. Elle utilise également des appareils prêtés et en mauvais état. La Belgique arrive avec ses propres C-130, des 727 de la Sabena ainsi que des 727 de l'armée.
- La France ne saute qu'avec 405 hommes. La première vague belge compte à elle seule 600 hommes.
- La collaboration entre les deux états n'est restaurée que par les forces sur le terrain après que les deux forces se soient mutuellement identifiées
- La Belgique, en plus d'emporter plus d'homme, de matériel et de faire son opération seule, emporte une antenne médicale et deux chirurgiens que la France a apparemment oublié. En général, l'opération belge semble mieux préparée
On pourrait cependant signaler que le Premier Ministre belge a annoncé le départ des paras belges à la télévision et la radio...
Bref, si le résultat de l'opération est remarquable au vu du manque de l'improvisation complète dans laquelle elle semble se dérouler côté français, le comportement politique français est déplorable. Au mieux.
Alors ce n'est pas une question d'avoir des couilles ou non. C'est une question de partir préparé, avec du matériel adéquat, un nombre d'homme suffisant, la connaissance du terrain et sans bloquer volontairement ceux qui pourraient vous aider... Considérer que la France était la seule à avoir la volonté d'intervenir alors que la Belgique a envoyé par ses propres moyens 1.5 fois le nombre d'homme déployés par la France, en utilisant ses propres moyens tout en étant retarder par la dite France est assez hypocrite...
1 Faire venir tout le monde à Bruxelles est trop lent
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2 hours ago, rogue0 said:
Pour l'instant, selon un récent sondage, 59% des électeurs américains supportent l'enquête de Mueller (dont une fraction de Républicains).
ça, c'était avant le début de ces campagnes d'influence.Pas forcément. Les "supporters" républicains de Mueller ont peu de chance d'être dans la partie fanatique pro-Trump ou dans la frange fortement influencée par l'alt-right (ou simplement le Tea Party). En revanche, ils ont plus de chances d'appartenir aux Républicains modérés dont l'opinion ne changera donc que peu. Au Sénat (qui, je crois, devrait être compétent pour révoquer Mueller), les Démocrates voteront forcément pour le maintien de Mueller et pourraient être rejoints par les Républicains les plus modérés (dont McCain que je vois mal faire des cadeaux à Trump).
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1 hour ago, LYS 40 said:
J'aime cette réponse qui me donne pour une fois un peu raison surtout au niveau du futur avion de combat Franco-Allemand. Pour le reste , le canapé est en fait très fragile. La composante air belge demande un avion qui correspondra à ses besoins pour les 40 ans à venir dans le cadre de l'OTAN. Je ne pense pas qu'un partenariat avec la France sur le Rafale rentre dans ce cadre. C'est mon opinion.
C'est une question de point de vue. Le problème du Rafale est, comme l'a expliqué ARPA, qu'il a le potentiel de répondre exactement aux besoins belges pour les 30 ou 40 ans qu'il passera dans notre force aérienne et ce potentiel ne dépend que de nous. À nous de voir si nous voulons renforcer le canapé et l'empêcher de briser ou si nous voulons ne pas y faire attention.
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8 minutes ago, mgtstrategy said:
L'allemagne qui reproche à la france de commander (dans le sens donner des ordres) et de pas cooperer. Ils feraient bien d'honorer les commandes jamais finalisées avant de donner des lecons.
Il y a un non-sens dans ton post...
Tu mets en lien les commandes allemandes et la tendance de la France, du point de vue de certains, de partir à l'aventure sans consulter personne et de demander de l'assistance après.
Ce que les deux Allemands disent est qu'il faut savoir si la France est capable d'agir en coopération avec les autres (soit en les consultant un minimum avant de bouger) au lieu de simplement foncer en demandant de l'aide après... Ça n'a rien avoir avec les achats de matériel allemand.
J'aimerais rappeler que les aventures françaises au Mali et en Centrafrique, bien que nécessaires, sont restés en travers de la gorge de certains donnant l'impression que la France décidait unilatéralement de s'engager et forçait la main de ses alliés européens en leur demandant de l'assistance. Surtout du point de vue des allemands qui ne sont pas très interventionnistes...
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On 03/11/2017 at 11:01 AM, Bon Plan said:
La réponse n'est elle pas l'AASM block 4 ?
Non. La réponse au Spice 250 ne peut être qu'un équipement équivalent, à savoir le SmartGlider Light ou la SDB.
L'AASM Block 4 étant un upgrade de l'AASM ajoutant une version non-propulsée moins chère (et donc une vraie BGL) est plutôt un concurrent strict aux Paveways.
On 27/10/2017 at 8:22 PM, hadriel said:Vu que le SPEAR est propulsé et est donné pour une portée équivalente au Smartglider, il doit pouvoir adopter des trajectoires plus près du sol. Si il est capable de TBA, il devrait être assez survivable. Sinon effectivement c'est kif kif.
Sinon, ne pas oublier que le SPEAR, c'est un Brimstone avec un meilleur moteur et des ailes: la charge est toujours une charge d'Hellfire bien loin de l'ogive de 90kg promise pour le SmartGlider (bien que ce soit suffisant pour mettre un radar ou lanceur de S400 hors de combat, faire sauter la tourelle d''un MBT ou faire de jolis trous dans la superstructure d'un navire ça aura quand même une influence sur l'emploi)...
Sinon, m'étonnerait qu'on arrive à faire les 130 km promis pour le SPEAR 3: 60 ou 70 km me paraissent déjà être des bons chiffres...
EDIT: Je parle de lancements à basse ou très basse altitude. Un lancement à altitude optimale pourrait probablement faire les 130km.
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13 minutes ago, LYS 40 said:
Personnellement les avatars de l'A400 M, les discussions sur le drone MALE européen que la Belgique devrait acquérir à raison de 4 exemplaires et les incertitudes sur le futur avions de combat franco-allemand (AIRBUS ou DASSAULT) me font penser que la France ne sait pas ce qu'elle peut proposer de concret en dehors d'un nouveau standard du Rafale. C'est mon opinion et je sais que cela va réagir.
Je suis d'accord avec toi sur ce coup là mais je me permet d'ajouter quelque chose: la partie qui nous intéresse, c'est le Rafale et rien d'autre. C'est ce que la France propose à la Belgique et ses entreprises sur le Rafale qui va principalement jouer. L'E-F-X est un juste un bonus sur le côté. Un énorme bonus, certes, mais du point de vue belge un simple bonus que nous n'achèterons in fine que pour remplacer le Rafale dans 35-40 ans...
En attendant, il faut que la France nous dise ce qu'elle envisage déjà pour le Rafale F4 avant que nous puissions faire part de nos desiderata, ce qui met la France dans une position à la fois confortable et inconfortable. Je m'explique: la France s'arrange pour qu'au final l'avion proposé corresponde aussi bien à ses besoins qu'aux besoins belges. Pour atteindre cet objectif, elle est prête à définir son propre futur standard d'appareils (le F4.2) en concordance avec le besoin belge en plus du sien et elle est même prête à redéfinir sa doctrine en collaboration avec la Composante Air pour s'assurer que ces besoins concordent le plus possible (à quelques exceptions: capacité nucléaire, anti-navire, aéronavale et possiblement missiles de croisière). Ainsi elle est sûre que sa proposition convient le mieux aux besoins belges. C'est une position beaucoup plus confortable que les deux autres. Pour être imagé, la France est pour l'instant dans le canapé le plus moelleux que tu puisses trouver à côté du feu ouvert dont les flammes dansantes donnent une chaleur exquise tandis que les deux autres sont assis sur des chaises métaliques près de la porte.
Cependant, ce n'est pas aussi rose qu'on pourrait le croire. Pour pouvoir avoir une proposition pour la Belgique, la France doit
- Définir un prototype de besoins pour le F4 (ce qu'elle sait nécessaire: MICA-NG, moteurs, SPECTRA, etc. améliorés, AASL, AASM Block 4, etc.) et un prototype de doctrine correspondant (pas très différente de la doctrine actuelle, simplement une adaptation à la nouvelle donne)
- Doit soumettre ce prototype à la Belgique et lui demander ce qu'elle voudrait en plus (viseur de casque, fusion de donnée, par exemple)
- Redéfinir son standard et sa doctrine en fonction de ses nouvelles données et impliquer les industries belges dans le tas
- Sortir un produit final ainsi que la doctrine correspondante (à noter que si on arrive au point 3, c'est que la Belgique a accepté la proposition française)
Autrement dit, la proposition française est pour l'instant vague par essence et ne représentera absolument pas le produit final, contrairement aux deux autres (situation idéale). Autrement dit, le canapé est fragile et pourrait se casser en faisant tomber la France dans le feu ouvert alors que les deux autres sur leurs chaises en métallique bien froide et inconfortable mais solides ne courent pas ce risque...
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23 minutes ago, Dorfmeister said:
Je n'accorde que peu de crédit à Bondarev (pour certaines choses tout du moins) mais il est vrai que les Russes parlent régulièrement du fait que le Su-57 pourra évoluer vers une version sans pilote et à plus long-terme servir de base à la "6G".
Bon, faudra d'abord financer le Tu-160M2, le PAK DA, le PAK DP, le PAK VTA, le PAK Sha avant... Bref, on peut dormir tranquille.
Un gold farmer? Sérieux, j'ai jamais compris comment on pouvait payer pour de l'or dans ce jeu...PAK DP, DA et ShA, c'est les intercepteurs, bombardiers et avions d'attaque mais les PAK VTA, c'est quoi? Un nouveau nom pour le PAK TA? Et j'avais vu que d'autres projets étaient en cours. Wiki mentionne un "Mikoyan LMFS" et un "MiG-41". Ça fait un paquet de systèmes à développer tout ça...
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Si je me souviens bien, j'avais vu quelque chose d'approchant sur THAAD. Sur l'article Wikipedia, une photo montrant une manœuvre en tire-bouchon est légendée comme "THAAD Energy Management Steering maneuver, used to burn excess propellant". Ça pourrait être ça mais je ne suis pas sûr.
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Je sais qu'il y a un fil guerre des mines et tout le reste mais vu qu'on a passé quelques pages à parler de ça ici, je le poste ici: Parmi les systèmes montrés lors des essais belges de Juin, le SAMDIS de Thales aurait apparemment montré sa supériorité. Ce sonar, qui était pour l'occasion monté sur un AUV A27 d'ECA, aurait d'après le Centre de Recherche Maritime et d'Expérimentation (CMRE) de la Marine Belge, montré les meilleures performance en termes de détection et de classification. De plus, le sonar aurait le taux de fausses alertes le plus bas. Thales aurait aussi été la seule compagnie à fournir des indication sur le taux de fausses alertes d'elle-même.
Enfin, l'article mentionne que Thales avait déjà pu démontrer son TSAS, un autre sonar, tracté par un USV Halcyon (fabriqué par la même compagnie) en 2016 à Zeebrugge.
Il n'est cependant pas dit si le SAMDIS était sélectionné dans le cadre du programme Belgo-néerlandais de remplacement des Tripartites/Alkmaar, si l'A27 d'ECA allait être conservé en tant qu'AUV et si les autres systèmes montrés en parallèle par ECA (l'AUV A9-M, l'USV INSPECTOR et deux ROV SEASCAN Mk.2 embarqué au sein de l''USV) au cours de ces essais se sont bien comportés ou si ils ont également fait bonne impression. De même, rien n'est dit au sujet des autres compagnies présentes au cours de ces essais (Northrop Grumman et Elbit).
Enfin, je n'arrive pas à savoir si la présence du SAMDIS se faisait indépendamment ou si elle était partie intégrante de la présentation ECA.
L'article finit en mentionnant que Thales est le principal industriel concerné par le projet MMCM anglo-français qu'il qualifie de "seul projet européen concret de développement d'un prototype de système autonome de détection et de neutralisation de mines et d'engins explosifs improvisés".
Pour rappel, la Belgique et les Pays-Bas ont pour l'instant un programme de remplacement de leurs frégates classe M (ou Karel Doorman) et de leurs Chasseurs de Mines Tripartites. Ce programme doit conduire à l'achat d'un total de 4 frégates multi-rôles et 12 chasseurs de mines pour un montant total de 4G EUR, le tout également réparti entre les deux royaumes. Alors que les frégates devraient êtres des frégates ASW avec capacité BMD, les futurs chasseurs de mines doivent être des navires de 2000t employant un nouveau concept opérationnel de déminage depuis l'extérieur du champs de mines. Additionnellement, ces navires devraient être dotés de capacités Command & Control et pourraient également prendre le rôle d'OPV.
Simple question de ma part: c'est quelle branche de Thales qui s'occupe des systèmes de guerre des mines?
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2 hours ago, hadriel said:
Ça collerait au remplacement du Tornado.
Pas vraiment. À ce moment là, le Tornado doit être partiellement retiré du service et son remplaçant doit avoir presque terminé son entrée en service dans la Luftwaffe. Leur planning est encore plus serré que le nôtre de ce point de vue là. 2025 pour eux, c'est une urgence...
Par contre, il n'est pas improbable que ce projet franco-allemand comprenne un chasseur multi-rôle (E-F-X) et un UCAV (E-UF-X) par exemple. Pour l'instant, tout ce qu'on sait, c'est que des officiers français sont en train de regarder dans leur boule de cristal à la recherche de ce qu'il faudra au nouveau système pour abattre des Su-57 et détruire un S-400 ou S-500 entouré de S-350E ou autres et qu'ils ont suggéré que les allemands ramènent leurs marcs de café pour participer. De plus, la France pourrait tout à fait capitaliser sur ses acquis provenant du SCAF, nEUROn ou autre.
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25 minutes ago, jojo (lo savoyârd) said:
Je suis remonté pas mal en amont du fil et je n'ai pas trouvé (?) cet article de TTU (daté du 21/07 tout de même), alors je le poste ici et navré si posté cet été (!) :
"Pas d’avion de combat américain pour Berlin"
https://www.ttu.fr/davion-de-combat-americain-berlin/
Et "toutes mes confuses" si déjà traité ...
Posté par Ponto Combo en page 4. Ceci dit, merci beaucoup. J'avais essayé de le retrouver mais avais échoué sans le titre.
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1 minute ago, pascal said:
Quand on compare la charge utile d'un B 1B ou d'un B 2 et leur autonomie au regard de nos Rafale j'ai le sentiment que de part et d'autre de l'Atlantique on a pas la même perception du lourd;
Le Rafale n'a rien d'un bombardier lourd c'est avion tactique polyvalent et le fait de disposer d'au moins un escadron (le 1/91) qui s'est taillé un haut niveau d'expertise dans les frappes long range ne nous affranchit pas de posséder un GAE
Simple question: que signifie GAE?
La Composante Air belge
dans Europe
Posté(e)
On a eu des infos du genre dans une lettre de la CSC (syndicat chrétien) au gouvernement fédéral qui donnait les informations 1500 emplois en plus, 20 G EUR sur 20 ans que La Libre Belgique a révélé (derrière paywall mais le texte est dispo page 115). La répartition entre régions était mentionnée mais l'adjectif "équilibrée" était absent. Apparemment, c'était "Dassault nous confirme", ce qui tendrait à dire que la CSC a eu l'information directement de Dassault via des contacts entre les deux entités.
Je n'ai cependant pas entendu parler d'un dossier déposé en ce sens auprès des autorités belges. Cela pourrait vouloir dire plusieurs choses:
La dernière commission date du 18 octobre et le post de @Bat du 25. Il est possible que nous n'ayons rien entendu en l'absence de compte rendu de commission entre la réception du dossier et maintenant.
Je doute par ailleurs que ce dossier soit secret. Les retours industriels ne sont pas vraiment des éléments sensibles et tout le monde sait (ou peut savoir) quelles entreprises sont impliquées dans le Rafale en France. Compte tenu du contexte, les détails d'un tel dossier aurait déjà fait surface dans la presse.
Entre le gvt français et DA peut-être mais pas de ce que reçoit le gvt belge. La procédure se veut ultra-transparente et tout ce qui concerne l'achat d'un nouvel appareil finirait par se savoir. Compte tenu de ce qu'on sait déjà avoir reçu (la fameuse lettre de trois pages) et ce qui est apparu dans la presse, on peut se dire que ça fait une sacrée portion d'info qui a été rendue publique. De plus, comme je le disais, il ne s'agit pas (pour ce volet), d'information particulièrement sensible.