Deltafan

Sources disponibles ?

Moi y en a pas comprendre, mes premières tentatives d'ouvrir le lien montraient divers évènements 2019-2020 et les dernières indiquent : votre sélection ne comprend aucun document...

Ah oui, le monsieur qui a discouru il y a quelques jours sur les promesses de campagne qu'il avait tenues… C'est marrant, mais, si mes souvenirs sont bons, il avait affirmé à son électorat que c'était le gouvernement mexicain qui paierait la construction du mur... C'est bien la première fois que quelqu'un me rend le F-35 sympathique...

Des esprits chagrins te diraient que ce document de la RAND date d'il y a 46 ans (septembre 1973) Ceci dit, pour compléter et actualiser ton post, j'en profite pour lancer un appel : quelqu'un aurait la source de l'américain (ingénieur, pilote, politicien ?) qui a dit ou écrit un jour que si les Français avaient le budget américain (je crois que c'était le budget pour le F-35) pour construire des avions de combat, ils en seraient au chasseur X Wing de Star Wars ?

Si l'on en croit Wikipédia, y compris en version british, l'ATF (programme dont est issu le F-22) devait, initialement, remplacer les F-15 et F-16. Le plus tardif JSF (programme remporté par le F-35) devait remplacer Harrier, F-16 (donc ce n'était déjà plus par l'ATF), A-10, F/A-18 (sauf les versions E/F et G, qui doivent être remplacées par le F/A-XX) et F-117. Le besoin initial en ATF était de 750 appareils. La commande initiale de F-22 fut de 648 appareils, réduite à 187 en 2008 par l'administration Obama, faisant le choix de privilégier le "plus économique" F-35... En avril 2010, il était prévu que la commande totale de F-35 pour les Etats-Unis atteigne 2443 unités...

Alors à la louche : avant l'annonce sur l'arrêt des commandes de F-18 par l'USN, et en référence à l'appel d'offre précédent, où le seul critère économique s'était, au final, avéré intéresser la partie suisse (tout le reste ayant été du flan) j'aurais dit cet appareil. Depuis, donc, les cartes sont rebattues… Je pense que, malgré tout, le F-18 doit conserver l'avantage (c'est quand même pas demain la veille que F-18 E/F/G quitteront le service actif aux US), mais l'outsider Rafale a dû voir sa côte remonter... Toujours sur une éventuelle priorité économique donnée au marché, je ne pense pas que EF-2000 et F-35 aient leur chance… En revanche, sur le plan politique, tous deux ont montré leur capacité à s'imposer sur d'autres marchés. Donc mon classement serait : -1/F-18, mais plus avec l'avantage initial -2/Rafale, a priori économiquement moins avantageux que le F-18 et politiquement moins intéressant (face à la puissance militaro-politico-économique américaine ou à l'influence des 4 autres puissances économiques européennes face à la seule France). -3/EF-2000 et F-35, économiquement moins avantageux que les deux précédents, mais à la puissance politique susceptible de surprendre... Sur le plan technique, ça semble compliqué de se faire une idée (et les critères seront-ils les mêmes que précédemment ?) : le Gripen n'est plus là, EF et Rafale ont tous deux évolué, le F-18 E/F n'était pas présent lors de l'évaluation précédente, et il y a toujours de nombreuses inconnues autour du F-35. Après, si les résultats comparatifs des évaluations pouvaient de nouveau fuiter, surtout concernant le F-35, je ne serais jamais assez reconnaissant envers nos amis suisses…

Oups, erreur de topic...

Suis assez d'accord avec Elannion. Par ailleurs, dans une simulation, en changeant peu de paramètres, on peut faire gagner Napoléon à Waterloo ou faire échouer le débarquement de Normandie, or, dans la réalité, ce fut bien différent...

Oui, mais le problème reste le même. Il faut que l'ensemble des paramètres soient exacts. Et si on peut modifier chacun des (dizaines, centaines, milliers, dizaines de milliers ?) paramètres à l'envie, le résultat final pourra, au final, présenter plus que des (incommensurables) variations avec la réalité...

Encore faut-il que les capacités de la logistique, des brouilleurs, des AEW, des ravitailleurs, la gestion du carburant et des munitions, la persistance des navire, l'intensité de l'aviation, la compréhension de l'effet des SAM sur la planification, la fiabilité et la disponibilité des avions soient correctement enregistrés dans C:MANO... Si machin arrive et dit : mon avion il a un taux de disponibilité de 95% et qu'il est intégré comme tel dans C:MANO, alors que le taux réel s'avérerait être 60%, Si bidule arrive et dit : mon avion a un taux de disponibilité de 80% et qu'il est intégré comme tel dans C:MANO, alors que le taux réel s'avérerait bien être de 80%, On en revient à la problématique de départ, et là il ne s'agit que d'un paramètre sur la tétrach… que C:MANO doit comprendre. D'où mon scepticisme...

Visiblement...

Si on en croit cet article de RFI : http://www.rfi.fr/fr/economie/20191007-inde-france-livraison-rafale-vente Au rythme d'1 par mois pendant 3 ans à partir du 8 octobre, on devrait en être aux alentours de 5 livrés en France, et le premier devrait arriver en Inde "au printemps".

Histoire d'en remettre une couche : Article France 24, qui reprend, en français, un article de Defense News, lui-même sur la base d'un article du journal allemand Handelsblatt, avec le titre : L’Allemagne et la France envisagent de nouvelles étapes pour les avions de chasse trinationaux – mais qu’en est-il de l’Espagne? https://www.fr24news.com/fr/2020/02/lallemagne-et-la-france-envisagent-de-nouvelles-etapes-pour-les-avions-de-chasse-trinationaux-mais-quen-est-il-de-lespagne.html Il n'y a aucun détail sur les "renégociations", qui seraient à l'origine des retards...

En complément de ce que j'ai déjà écrit dans la rubrique Luftwaffe, c'est à dire : C'est assez marrant de constater que, depuis l'an dernier, c'est Thomas Enders, PDG d'Airbus de 2012 à 2019, qui préside le Think Tank qui vient de pondre cette "invitation", et que sa bio en allemand nous apprend que de 2005 à 2009, il a été président de l'association atlantiste Atlantik-Brücke/Atlantic Bridge… La page en anglais du Think Tank nous indique par ailleurs qu'Airbus fait partie des contributeurs financiers du dit Think Tank (pour encore longtemps ?) https://de.wikipedia.org/wiki/Thomas_Enders https://en.wikipedia.org/wiki/Atlantik-Brücke https://en.wikipedia.org/wiki/German_Council_on_Foreign_Relations quelques éléments biographiques sur les "auteurs" et leurs liens : https://dgap.org/de/user/24884/heinrich-brauss https://www.nato.int/cps/fr/natohq/who_is_who_104137.htm? https://dgap.org/en/user/18346 http://www.gmfus.org/profiles/christian-mölling-0

C'est assez marrant de constater que, depuis l'an dernier, c'est Thomas Enders, PDG d'Airbus de 2012 à 2019, qui préside le Think Tank qui vient de pondre cette "invitation", et que sa bio en allemand nous apprend que de 2005 à 2009, il a été président de l'association atlantiste Atlantik-Brücke/Atlantic Bridge… La page en anglais du Think Tank nous indique par ailleurs qu'Airbus fait partie des contributeurs financiers du dit Think Tank (pour encore longtemps ?) https://de.wikipedia.org/wiki/Thomas_Enders https://en.wikipedia.org/wiki/Atlantik-Brücke https://en.wikipedia.org/wiki/German_Council_on_Foreign_Relations

J'avoue que je ne comprends pas non plus. Ca veut dire que les forces aériennes de l'Arabie Saoudite seraient devenues trop puissantes, par rapport à la marine française, dans l'éventualité d'un conflit ultérieur avec ce pays ?

Giscard n'est pas le seul coupable : dans le Fana de l'aviation de mars 2019, il y a un article qui indique que l'Arabie Saoudite était prête à acheter 300 Mirage 4000 si la France construisait au moins 5 appareils de pré-série. Le nouveau gouvernement de Mitterrand a refusé et le projet n'est pas allé plus loin… (Je rappelle que Mitterrand n'avait pas voulu voir les avions de combat français armés lors de sa première visite en tant que président au salon du Bourget. Sa conduite a bien évolué par la suite, mais peut-être trop tard pour le 4000...) Certes, on tombe après dans la spéculation, et le what-if, sur la possibilité de la France d'acquérir le 4000 en plus grand nombre si le deal s'était fait...

Je ne les ai pas oubliés, mais, à ce compte là, il aurait également fallu que je parle des hors séries (Les habitants du ciel, Souvenirs de futurs,...) ou du roman (que je n'ai pas lu), apparu après la "fin officielle" des BD Christin-Mézières. Sinon, pareil que toi : je n'ai pas trop aimé non plus L'armure du Jakolass, mais j'ai plutôt bien aimé Shingouzlooz inc.

De mon point de vue, par ordre d'apparition : -une BD excellente, sauf la fin, sans substance (en cause, la volonté des auteurs d'empêcher toute suite par d'éventuels continuateurs). https://www.bedetheque.com/BD-Valerian-Tome-2-L-empire-des-mille-planetes-2578.html# -un dessin animé franco-japonais moyen, mais sa fin, dans le prolongement logique du reste de l'histoire, est bien meilleure que celle de la BD. https://www.shoshosein.com/animes/valerian-et-laureline -un film raté (malgré ses effets spéciaux réussis), ayant, à mon avis, mal su équilibrer le sérieux et le comique dans son scénario. http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=19573276&cfilm=237821.html

N'oublions pas, notamment, le canard enchaîné et Quotidien, qui fonctionnent sur le même principe Depuis le jugement de l'affaire "Carapace" en Belgique (1998), soit il n'y pas eu, soit on sait beaucoup mieux le cacher qu'EF et Saab… L'avenir le dira...

Merci pour la réponse. Fonck aussi j'ai vaguement dû le voir apparaître au cours de mes antiques pérégrinations aéro-internautiques. Picard, pas souvenir. Je ne vais plus beaucoup ailleurs que sur SecretProjects (le seul où j'ai encore le courage de torturer la langue de Shakespeare ) pour ce qui est des forums en british, mais je me rappelle de Keypublishing ou c'était "sport" également, effectivement. A l'occasion, je demanderai à TMor ou Kovy.

Je présume que, pour Rafale (et Eurofighter) monodérive (s), il y a toujours le problème de la hauteur des hangars suisses, où le F-18, bi-dérive, passe sans modification de ces mêmes hangars ?

Tiens, ça me fait penser : il y a quelques années, j'allais régulièrement regarder le forum World Armed Forces, et il y avait un Français, dont le pseudo était quelque chose comme "Saimpaix" et il ferraillait abondamment contre tous les ennemis du Rafale et amis des Eurofighter et F-35. Bon, j'avoue que les discussions sur ce forum m'ont lassé au bout d'un moment, because il y avait plus d'insultes et de propagande que de concret. Je n'y passe plus qu'exceptionnellement, mais "Saimpaix" semble en avoir disparu. Quelqu'un saurait ce qu'il est devenu ?

Ah, oups, désolé, avais pas vu Mais merci pour la réponse

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