Ronfly

Il y a des chances que la Real politique et stratégie passe par dessus cela...

Avec ces multiples prospects en cours, la fin 2021 devrait tout de même compter une signature de contrat me semble t-il. Se serait tout de même très décevant si ce n'était pas le cas. Egypte et Indonésie semble en bonne voie. Pour les EAU pour l'instant c'est l'Arlésienne... Pas d'infos particulières. A voir ce que va donner la visite prévue.

Ça confirme le planning prévu et donne une bonne visibilité sur les futurs développement dans le long terme. C'est également important pour l'export même si il a été confirmé plusieurs fois que le Rafale sera dispo, soutenu et modernisé jusqu'en 2060. On attends avec intérêt les nouvelles fonctionnalités apportées par le F5.

Le standard F5 pourrait peut etre apporter des capacités novatrices comme, par exemple, un système de laser HP ou émetteurs MFP embarqué. Il y a 2 ou 3 ans de cela, un responsable de la DGA, dans un article d'un magazine aéro il me semble, avançait la possibilité à terme d'intégrer des systèmes de ce type.

Ou alors une surprise, genre le Pérou, l'Ukraine, Bangladesh... un bon contrat sortie de nulle part... ça changerait un peu... Je redis ça en plus clair. Si 1 ou 2 contrats se concluent en novembre ( genre Indonésie, Egypte...), cela pourrait avoir un impact positif pour le Rafale dans la conclusion du contrat HX...

Effectivement, on y a bien cru sur se coup là en Suisse. Il est passé, en 15 jours, de favoris à battu soit disant à plat de couture par le F-35... Mais d'autres contrats concluts d'ici la décision finale pour HX pourrait pousser le Rafale en Finlande... Sait on jamais...

En tous cas avec la signature Croate prévue dans les semaines qui viennent, la rencontre prévue avec les EAU sur un possible contrat, la négociation bien avancée avec l'Indonésie et sans parler de la Finlande, ont devrait avoir de bonnes nouvelles sur la fin d'année.

Désolé, je précise, Il s'agit du député Christophe Lejeune (membre de la commission de la Défense nationale et des Forces armées) et du Général Rataud (sous-chef d’état-major plans-programmes [SCPP] de l’état-major de l’armée de l’Air et de l’Espace), dans son dernier rapport pour avis sur les crédits alloués à la dissuasion dans le projet de loi de finances 2022.

Bonne nouvelle cette histoire. Ca va permettre de conserver le peu d'AESA qui restent en dispo. Les livraisons vont s'enchainer avec les Grecs. Cela nous promet une fin d'année sympa surtout avec les autres possibles contrats qui doivent se concrétiser d'ici la et pourrait de donner de nouveau succes pour le Rafale...

Les dernières informations du députés Lejeune et du Général Rataud sur le Rafale F5 permettent de renforcer l'idée pour les clients export de grandes possibilités d'évolutions du Rafale dans le futur. Ca donne forcément plus de confiance dans les capacités et durabilités du support de l'appareil dans l'avenir.

Quellques infos interessantes sur le standard F5 et la dissuasion: Dans son rapport, il souligne en effet « l’importance de ne pas occulter le besoin d’un avion aux performances rehaussées à l’horizon 2035, date prévue de l’entrée en service opérationnel de l’ASN 4G » car comme le lui a indiqué le général Laurent Rataud, sous-chef d’état-major plans-programmes [SCPP] de l’état-major de l’armée de l’Air et de l’Espace [AAE], le « Rafale devra alors faire face à des systèmes de défense sol-air des plus performants, à l’instar des systèmes S-500 russes et équivalents, et évoluer dans des environnements extrêmement brouillés, ce qui supposera de le doter de moyens de guerre électronique et de guerre de navigation, ainsi qu’éventuellement de moyens de suppressions des défenses aériennes adverses performants ». Et M. Lejeune d’ajouter : « C’est pourquoi il importe de veiller à disposer des moyens de développer un standard F5 robuste et performant, et ce d’autant que le NGF du SCAF n’emportera sans doute pas l’arme nucléaire dès 2040 ». Cela étant, le standard F5 du Rafale fait déjà l’objet d’une réflexion au sein des états-majors Il « nous permettra d’améliorer encore la capacité d’entrée en premier du Rafale, avec de nouveaux capteurs et armements, mais également des capacités à communiquer, à collaborer et à être interopérable », avait d’ailleurs affirmé, à ce sujet, le général Frédéric Parisot, le major général de l’AAE, dans un récent hors-série du magazine DSI. « Les contours de ce standard ne sont pas encore arrêtés » mais « dans quinze ans, le Rafale sera doté d’un nombre impressionnant de capacités, dont certaines que nous n’imaginons pas encore », avait-il ajouté, sans plus de détails. Tout cela nous montre bien le peu de confiance dans le timing et la réalisation du NGF. Cela permet d'entrevoir un Rafale avec de grandes évolutions à venir et un maintien d'investissement massif dans son maintien au top niveau. Il laisse également imaginer capacités qui sont memes pas à l'état de developpement. ça promet un futur Rafale novateur.

A ok, j'ai du mal comprendre certainement. Désolé de l'imprécision. C'était un véhicule transport de troupes en tous cas.

Oui pas tous bien sûr mais quelqu'un qui atteindront les 25/30 ans de services par exemple (tranche 2 de 2004/2008~). Quant aux 55 mirage 2000D, les premiers retrait serait au alentour de 2032 (entrée en service des premiers 2000D: 1993 et derniers : 2001). Une tranche 6 de 50?! serait prévue entre 2031/35~.

Je ne dis pas de sur financer puisque ce n'est qu'un rattrapage de capacités suite à 20 années de vaches maigres (équivalent de 2 ans de budget perdu sur 20 ans) et des réductions de capacités qui deviennent citrique. Je préférerais que cet argent servent à autre choses mais le monde d'aujourd'hui ne le permet plus. Mais quand on arrive déjà pas à faire fonctionner correctement le matériel disponible, c 'est pas tenable. Il y a quelques années de cela, j'ai un amis qui a dût acheter lui même une partie de son équipement pour partir en opération. Et arrivé sur place, comme il n'y avait aucun moyen aérien dispo (en panne) pour les emmener sur la base avancée, il a dût prendre un convoi qui mettra 2 journée pour s'y rendre (500 km...). Le véhicule dans lequel il se trouvait (VAB) daté de 1973... Moi je trouve pas cela réglo et très opérationnel.

La HI est pour l'instant peu compatible avec nos capacités actuels. Notamment les stocks de munitions sont trop limités pour cela. Les rapports font remonter régulièrement ces manquements même si un début de rattrapage est à l'œuvre. Quant aux matériels avec les disponibilités calamiteuse de certains équipements (C130 15%, NH90 40%, Leclerc 50%, ...), il y a un du travail à faire pour remonter cela à un niveau acceptable.

Dommage de le voir comme ça. Mais si tu veux. On est pas d'accord. On resterait à un niveau cohérent, équilibré et justement nettement moins excessif que d'autres nations. Par contre tes histoires de demi molle, bites et j'en passe... Tu peux éviter merci.

C'est vrai que il est bien possible qu'une partie des 80 rafale déjà livrés ne soit pas conservé après 2030 pour éviter une lourde et coûteuse modif pour passer au standard F4.3 ou autre. De plus, après 2030 il faudra continuer à faire tourner la chaîne jusqu'à l'arrivée du NGF au mieux en 2040 voir plus 45.

Équipé comme cela, Il a toute sa place dans le prochain Star Wars notre Rafale. Les Tie fighters n'ont qu'à bien se tenir.

C'est vrai qu'intégrer encore un nouvel appareil alors qu'ils n'ont pas encore fini la mise en œuvre du Rafale paraît un peu hasardeux. Malgré leur expérience d'une flotte déjà un peu hétérogène, il est pas forcément opportun au niveau opérationnel de rajouter une couche. Surtout avec les tensions constantes avec leur voisin. C'est vrai aussi que leur F4 phantom sont sur la fin. A voir.

Perso je prévois d'envahir personne. Par contre si on veut conserver notre liberté de choix et faire correspondre notre moyen de défense à notre place sur la scène mondiale et faire respecter le droit international comme par exemple en Méditerranée orientale, en mer de Chine, ou contre le terrorisme en Afrique, moyen Orient ou autres... Et puis pour dormir sur une montagne d'euros, arrête ton cinéma... Les 56 mds prévus sur les 1200 mds d'aides sociales qui seront dépensées en 2030, ça correspond à peine à 4,8%!... Arrêtons la démagogie. Va dire ça aux US, Grecs et autres avec leurs 3.7% de pib de dépenses militaires...soit 2 fois plus que nous.

Dans les années 80, on a pris la meilleure décision de se lancer seul avec l'ACX qui donna naissance à un chasseur pur prévu, malgré des débuts difficile à l'export, a un bel avenir. L'usine à gaz Eurofighter a eu pour résultat de faire explosé les coûts (44 mds € pour les 160 Eurofighter Britanniques...) et accouché d'un appareil monotâche, peu flexible et cher à l'utilisation. Le déséquilibre des compétences, les cloisonnements des productions, les répartitions de fabrications abérrantes,... ont donné un résultat moyen pour un cout astronomique. Pour le NGF, le développement d'un chasseur de 6eme gen oblige d'avoir une expérience de conception énorme. Le gap de performance attendu avec les chasseurs actuels impose un système de management ultra affuté avec des équipes hautements rodées du style Dassault/thales/safran/mbda. Avec une histoire vieille de 60 ans, ce groupement, avec possiblement des partenaires complementaires, est le seul viable pour accomplir un tel projet dans un coût et des délais acceptables. Notre avenir de leader dans ce domaine stratégique est à ce prix.

Oui c'est ce que j'ai cru comprendre, ils le seront dès que le standard sera validé par la DGA/CEAM.

Tous les appareils livrés jusqu'à aujourdui sont modifiable F4.1. Par contre la tranche 4T2 (28)+ les 12/24 (en compensation des ventes export) de l'AAE seront modifiable F4.2.

Actuellement 104 Rafale en parc dont 14 pas en état (d'après M Parly). Soit 90-6 Grecs déjà livrés à Dassault donc 84 utilisables actuellement!... Pour remettre en service les 14 appareils hs, il parle dans un rapport parlementaire, me semble t-il, de 18 mois de travaux au total. De plus les livraisons neuves 4T2 de 28 Rafale sont repousées à 2023-2025. Du coup on aura malgré tout qu'un très faible rattrapage de capacités. Ça semble bien fragile comme situation.

C'est tout à fait vrai. Avec les 24 ventes d'occasions déjà réalisés (soit 25% de la flotte de l'AAE !...), l'AAE est au max de ce qui est faisable. De plus les livraisons neuves pour l'AAE sont décalées suite à l'exportation à fournir.