gianks

comparaison de taille entre l'A129 'Mangusta' et ce qui devrait être le projet de l'AH 249 développé par Agusta

https://www.janes.com/defence-news/f-35-being-pitched-to-new-european-customers/

https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/feindef/2021/11/03/amid-high-hopes-can-the-european-patrol-corvette-deliver/

J'ai l'impression que vous avez beaucoup de choses à rattraper. Ciao

Article en italien de "Il Sole 24 Ore", le journal économique le plus réputé d'Italie, faisant état d'un hypothétique protocole d'accord entre Fincantieri et Navantia. https://www.ilsole24ore.com/radiocor/nRC_02.11.2021_11.32_25410254 La première partie "Ils évalueront les opportunités liées aux marines italienne et espagnole" (Il Sole 24 Ore Radiocor Plus) - Rome, 2 Nov - Fincantieri et Navantia ont conclu un accord pour un protocole d'accord (MoU) afin de renforcer leur relation et d'évaluer les avantages d'une collaboration étendue dans le domaine naval et maritime. Les deux entreprises, qui sont toutes deux des points de référence de l'industrie européenne de la construction navale, évalueront les opportunités liées aux marines italienne et espagnole, y compris les projets communs et la participation au développement des prochains destroyers et autres plateformes navales qui feront partie de la future force de défense européenne.

https://www.janes.com/defence-news/industry-headlines/latest/egypt-buys-second-hand-fleet-support-ships-from-uk

Pas de problème.

Je ne sais pas comment vous avez fait, mais dans la citation de votre message précédent, vous m'avez attribué les paroles de MIC_A. " Especialmente vimos las posiciones y declaraciones de los demás demoradas para dar el cambio pero no tengo ninguna duda de que por parte de italianos y españoles hubo algunas celebraciones por la pérdida del contrato de los submarinos ¡pero no solo!" Ce ne sont pas mes mots

Oui, même sur le forum où j'ai obtenu l'information, l'article d'OPEX360 est maintenant mentionné. En fait, celle qui figure sur le forum espagnol semble être une interprétation plutôt lâche des propos du ministre grec. Objectivement, un tel choix à ce stade serait difficilement compréhensible.

Nouvelles indirectes Un forum italien rapporte, à partir d'un forum espagnol, que le ministre grec de la défense a officiellement déclaré mercredi au parlement que la Grèce est intéressée par les Eurofighters FGR4, dont la Royal Air Force a annoncé le retrait du service le mois dernier. Cependant, on ne sait pas combien d'avions seraient intéressés. La presse grecque parle de 24 avions À ce stade, il est vraiment difficile de suivre la logique d'acquisition d'avions suivie par la Grèce.

Droit! Et pour paraphraser FDR, Khadafi c'était un fils de pute, mais c'était notre (d'Italie) fils de pute. Et Berlusconi le savait bien à l'époque ! Mais nous sommes HS

Article (en italien) écrit par Romano Prodi (président de la Commission Européenne de 1999 à 2004) sur la défense européenne. Le titre traduit : L'armée Européenne dirigée par la France pour avoir une place dans le monde http://www.romanoprodi.it/articoli/esercito-comune-europeo-guidato-dalla-francia-per-avere-un-posto-nel-mondo_18055.html

Un raisonnement sans faille Encore un raisonnement qui ne fait pas une ride. Quant à moi, en tant que pro-européen convaincu, je pourrais évoquer diverses situations de une part et d'autre des Alpes, ou des deux côtés du Rhin qui pourraient aider l'EUROPE si elle était affrontée de manière « européenne » et qui au contraire semblent « pas avoir envie de .....", mais je ne veux pas de nouveaux malentendus et frictions. Ciao

Eh bien, en fait, il y a eu des réunions entre AMI et JASDF et en Italie il y a des discussions sur la possibilité d'acquérir des avions de transport japonais. L'accord pour la formation des pilotes japonais en Italie date de ces derniers jours, ainsi que la nouvelle que que le Japon envisage l'hypothèse d'avions de construction étrangère pour remplacer le T4. Cette combinaison ouvre l'hypothèse (probablement un rêve) d'un accord de gouvernement à gouvernement sur le modèle de celui conclu avec Israël (M346 en échange de G550CAEW et d'un satellite) avec un hypothétique échange de M346 avec C2. Il faudrait faire face à toute la question de la compatibilité OTAN, de l'instrumentation, d'une éventuelle catastrophe logistique, mais évidemment non, il n'y a pas que l'A400M mais il y a des hypothèses alternatives, très très lointaines et difficiles, mais elles existent.

A vrai dire, je pense que je n'ai rien à craindre. Le 19 octobre 2021, j'ai fait part d'une nouvelle en provenance d'Italie concernant une éventuelle acquisition par AMI de l'A400M. J'ajoute qu'il semble qu'AMI n'apprécie pas beaucoup l'avion et pour donner de la solidité à mes propos j'ai indiqué un lien vers un article italien très récent, daté du 08 septembre 2021, écrit par un ancien pilote d'AMI. Pas l'article, le lien vers l'article, laissant aux forumeurs le choix d'aller ou non le lire. Un autre forumiste a saisi la traduction de l'article et a commencé une discussion sur la crédibilité et la compétence de l'auteur sur la base d'un paragraphe lié au moteur critique. Ayant évoqué une personne qui a un nom et un prénom, par opposition aux forumistes qui utilisent un pseudonyme, je me suis senti obligé de le défendre d'attaques pleines de préjugés. Cependant, lorsqu'un forumiste m'a signalé une erreur sur les dates reportées sur l'article, qui aurait pu remettre en cause la validité de l'article, je n'ai pas hésité à contacter l'auteur pour lui demander des éclaircissements. Il m'a répondu et j'ai écrit ses considérations ici sur le forum et je lui ai rapporté quelques contre-arguments des forumistes. Bref, j'ai essayé de construire un dialogue. J'avoue qu'au cours des 10 dernières années je n'ai pas suivi de très près l'évolution du programme Atlas, je n'avais aucune raison de le faire et donc je ne connais pas les détails. Maintenant, c'est devenu un sujet intéressant à mes yeux, étant donné que ce n'est que maintenant qu'il est possible que l'Italie l'acquiert et qu'il y a déjà des acquisitions pour AMI qui ne me convainquent pas et que j'ai également payé en partie en tant que contribuable (nouveaux P180 par exemple ce qu'il me reste à comprendre). Alors dis-moi, où est ma provocation ? Au fait que j'ai cité un article de septembre 2021 ? Je n'en ai pas trouvé de plus récents. Dans l'ensemble, ce n'était pas facile à trouver Signale-t-il des sujets obsolètes? D'autres articles sont les bienvenus qui démantèlent les thèses rapportées dans ce document. Je suis prêt à les remettre à l'auteur, j'ai son mail de contact. Et si tu pensees que je suis de mauvaise foi..... je ne sais pas quoi ajouter. Cependant, à 54 ans, j'ai autre chose à faire que de venir sur un forum pour provoquer. Non, l'Allemagne n'a rien à voir avec ça. N'excluant pas ma mauvaise interprétation (il y a toujours ma traduction d'une phrase avec des significations implicites en cause), il me semble que votre considération peut facilement s'appliquer à tous les forumistes qui écrivent sur le F35 dans ce forum.

Bien sûr. Mais si cela est vrai, c'est aussi vrai que le fait que la France soit dans le programme doit certainement un peu influencer l'avis de certains Français. C'est bien pour ce que j'ai signalé le lien a l'article dans ce forum. Comme cet article ne me semble pas imprégné de préjugés, je m'attendais à des contre-arguments également exempts de préjugés. Et je lirais avec plaisir l'article que tu as rapporté Aucun et tout. Je suis celui qui sait le moins mais qui, dans le cas d'une acquisition, doit payer la note. Et donc je veux me faire une idée. Pourquoi cela vous semble-t-il si étrange que je veuille m'informer sur le sujet ? Soyez prudent avec ces jugements. Ils sont comme des boomerangs, ils pourraient retourner.......accompagnés d'un F35. Autant que je me souvienne, Alitalia n'a jamais été utilisé pour supporter AMI et donc de ce point de vue je pense que cela change peu. Et peut-être que nous avons finalement mis Alitalia à l'écart. Autant que je sache, des sociétés ukrainiennes spécialisées sont utilisées. Je crois que l'opportunité offerte par l'OTAN a des possibilités car les faibles coûts de location de quelques A400M (AMI ne paierait que les heures de vol réelles) sont inférieurs aux coûts engagés avec les compagnies aériennes ukrainiennes.

Si la question m'est adressée, ma réponse est: oui. Si l'hypothèse d'acquisition pour AMI (Aeronautica Militare Italiana) de l'A400M est faite, je me sens en tant que contribuable italien autorisé à me demander s'il s'agit d'un véhicule valide et si ses performances sont adéquates par rapport aux besoins de l'Italie et de la ligne de vol actuelle de l'Aeronautica Militare Italiana. Comme je pense que les jugements des forums italiens en la matière ne sont pas tout à fait objectifs (en négatif) j'ai essayé de chercher des informations ici où le jugement est tout aussi peu objectif (en positif). Comme pour dire.... un tir à la fourche : un tir court, un tir long, un tir sur cible (espérons-le). Est-ce que ma façon de procéder vous dérange ?..... Je vais quand même m'endormir ce soir Je pensais que le problème de la crédibilité de l'auteur de cet article était surmonté, je n'y reviendrai pas. De toute évidence, le tienne est un très très long tir. Tu n'as évidemment pas lu l'article qui est également basé sur des informations obtenues directement auprès des pilotes de l'A400M. Ce sont des pilotes de la RAF et non des pilotes d'AdA mais ce sont quand même des pilotes d'A400M.

Article sur le SSN Perle https://www.navalnews.com/naval-news/2021/10/french-ssn-perle-overhaul-to-resume-following-unique-repair-work/

Article en italien sur le récent accord entre AMI et JASDF pour la formation de pilotes japonais à l'IFTS (International Flight Training School) de Decimomannu https://www.aviomedia.net/2021/10/26/international-flight-training-school-i-piloti-militari-giapponesi-si-addestreranno-in-italia/

Considération intéressante. Reste à savoir si le jeu en valait la chandelle. Il me semble que l'A400M aurait eu un meilleur marché et une meilleure réputation s'il avait été prêt plus tôt. Et peut-être aurait-elle eu un vrai rôle de constructeur d'une défense Européenne. Je ne pense pas que le problème soit de se sentir contrainte Je pense que le point de vue de Tancredi représente bien la pensée d'AMI, et je crois vraiment qu'en raison de la cession des C130 par l'Espagne, la Belgique et l'Angleterre, l'A400M est considéré avec encore plus de méfiance et s'il sera déployée par l'AMI, elle ne sera pas en nombre significatif. Le risque serait trop grand de devoir abandonner pour des raisons budgétaires dans un futur proche le "vieux" (mais très efficace et tactique) C130 pour le nouvel A400M (qui n'est pas vraiment nécessaire pour le moment) si ce dernier était acquis en gros nombres.

En effet, quelque chose semble manquer dans la proue du sous-marin

Bon j'ai envoyé un mail à 00h29 le 22/10 et j'ai reçu une réponse à 02h15 dans laquelle ils m'ont informé qu'ils avaient contacté l'auteur de l'article avec qui j'ai eu un échange de mails dans ces deux jours (donc il a perdu quelque temps samedi et dimanche pour me répondre) Je dirais que le jugement ne peut être que positif à la fois sur le magazine et sur l'auteur de l'article. M. Luigi Tancredi est un ancien parachutiste et ancien pilote de C130 avec plus de 2000 heures de vol sur ce véhicule. Au cours de sa carrière de 16 ans en tant que pilote de C130, parmi les différentes missions, il a participé au pont aérien de Pristina en 1999. Il a écrit plusieurs articles parmi lesquels je vous recommande de lire "Lancement des parachutistes: procédures de vol" https://aresdifesa.it/lancio-paracadutisti-procedure-di-volo/ (L'article est en italien mais avec le traducteur automatique ce n'est pas difficile, et il décrit bien ce qu'est un lancement en parachute). Tancredi a également été conférencier lors d'événements liés aux événements aéronautiques en Italie. Je pense que nous pouvons tous convenir que c'est un Professionnel qui sait de quoi il parle. Ses opinions peuvent être discutées, sa compétence non, il serait insensé de le faire. Ceci dit, partons d'un point: pour Tancredi le problème n'est pas l'avion A400M dont dans le mail qu'il m'a envoyé il dit textuellement : "la machine" A400 est remarquable et a un potentiel monstrueux.... " mais en la gestion et le développement du programme réalisé par Airbus avec des critères "civils" inadaptés aux besoins d'un programme militaire et avec des temps développement extrêmement longs. A ce propos, il précise que "l'A400 n'est pas mûr" Conformément à ses critiques, également sur la question de la date de certification du lancement contemporain Tancredi, qui a reconnu l'erreur (due à des informations incorrectes qui lui ont été données, j'ajoute), souligne qu'au lieu de céder sur ces détails il serait mieux noter qu'il a fallu dix ans pour obtenir cette certification pour faire "l'une des activités les plus basiques d'un cargo militaire ...... Ces problèmes sur l'A400 ne peuvent pas être résolus en décennies, ils doivent être résolus en mois . L'aviation est rapide. " Il Apprécie donc l'avion et son potentiel, moins la philosophie de développement qui pénalise l'avion. Tenant compte du fait que le discours part de l'évaluation de l'opportunité pour l'Italie de mettre en ligne l'A400M, il évalue finalement que, tout en maintenant les C130J (ce que fait aussi la France) en payant peu (hypothèse du leasing OTAN dont j'ai évoqué dans d'autres messages) l'A400M pour l'AMI aurait du sens parce que de nombreux problèmes ont été résolus, et aussi parce qu'il n'y a pas beaucoup d'alternatives. Et on en vient à quelques critiques du forum que je lui ai fait : Il à répondu: "c'est bon pour le stratégique, bien sûr c'est plus lent. Mais c'est bon" Il à répondu: Celui qui répond comme ça ne sait pas de quoi il parle. Même en temps de paix, les militaires sont entraînés. Et si la formation est bonne, c'est comme être dans de vraies opérations, donc les machines sont toujours très stressées. Et c'est vrai en Italie, en France, en Allemagne, aux Etats-Unis, au Japon Tancredi doute de la philosophie du pilote automatique et du haut niveau d'automatisation et du fait qu'Airbus ne prévoit pas de formation spécifique au vol manuel avec un système de pilote automatique dégradé. Il cite les exemples d'avions équipés de Terrain following (F15, Tornado et B52) dont les pilotes sont formés au vol manuel et demande en référence à l'A400M: Et sommes-nous sûrs que tout fonctionne toujours ? Et si un idiot avec une Kalachnikov me fait sauter mon avionique et je ne reviens pas chez moi parce que je ne suis pas formés a voler manuellement ?

Tout d'abord BRAVO Hirondelle. Tu as compris malgré mon français. Et je m'excuse pour ma mauvaise traduction. L'engagement officiel de Fincantieri dans la réhabilitation du chantier naval Eleufisina est rapporté par plusieurs journaux, j'en ai indiqué quelques-uns. Fincantieri n'est pas un organisme philanthropique .... s'il détecte une entreprise dans ces conditions d'endettement, il flaire l'affaire (ma considération). Paroles du forumiste qui, cependant, écrit d'un accord trouvé : - La renonciation par l'Etat grec à une partie substantielle de la dette - le paiement d'une partie de la dette en plusieurs fois par Fincantieri et ONEX - l'engagement d'investissement de 100 millions de Fincantieri et ONEX, - l'engagement de commande pour la construction de 4 corvettes - couverture financière par l'agence gouvernementale américaine DFC concernée afin d'éviter que les chantiers navals grec ne tombent entre les mains chinoises de COSCO Je crois que le forumiste est un Italien bien au fait de la réalité industrielle grecque et il dit qu'un chemin similaire sera suivi à ce qui a été fait pour les chantiers navals de Syros. En outre, il émet l'hypothèse que le programme s'étendra au-delà des 4 corvettes, car il suggère la construction ultérieure des EPC grecs et également d'importantes possibilités d'exportation des EPC vers Chypre et vers les pays amis de la Grèce (anti-Turcs). Votre hypothèse d'un prix canon pour les 4 premières corvettes pour la Grèce pourrait être valable juste en prenant en compte ces possibilités pour les EPC sur lesquelles il y aurait un retour économique important pour les investisseurs. Concernant le type de navire si Gowind ou Doha n'ajoute rien, même si cela exclut que ces 4 navires soient des EPC. J'espère une traduction correcte et plus facile à comprendre

J'ai contacté l'auteur de l'article qui est un ancien pilote de C130 avec plus de 2000 heures de vol sur cet avion et également un ancien parachutiste militaire. Concernant le moteur critique il m'a écrit : Moteur critique : Les turbopropulseurs ayant des masses tournantes importantes souffrent évidemment d'effets gyroscopiques. Donc si les moteurs tournent tous à droite, comme sur le 130, le moteur critique est le numéro 1 (les moteurs sont comptés de gauche à droite ). Tout cela se traduit par : a) le moteur 4 s'arrête : il ne se passe pas ou peu de choses sur la conduite de l'aéronef ; b) arrêts moteur 1 : il existe de nombreuses corrections pour maintenir l'avion droit et comme les puissances sur les moteurs restants varient, ces corrections doivent être modifiées. D'où leur décision sur le 400 d'avoir deux moteurs tournant à droite et deux à gauche pour NE PAS avoir le moteur critique. Mais cela complique l'entretien. Toutes les erreurs de traduction sont les miennes Je lui ai proposé vos considérations et j'espère qu'il aura la gentillesse de répondre Ciao

La signature de l'accord avec la France pour l'achat de frégates n'a évidemment pas épuisé le besoin de la Grèce de relancer son industrie navale. Le 21/10, Fincantieri a officiellement annoncé au gouvernement grec son processus de réaménagement des chantiers navals d'Elefsina en collaboration avec ONEX. https://defencereview.gr/ki-episima-ta-italika-naypigeia-fincantieri-exe/ https://www.ekathimerini.com/economy/1170331/fincantieri-to-join-onex-at-elefsis/ D'Athènes aujourd'hui, des indications arrivent sur un forum italien qu'un accord aurait été conclu entre Giuseppe Giordo directeur général des navires militaires Fincantieri et le ministre grec de la défense, avec la participation directe de deux premiers ministres. L'accord prévoirait l'annulation d'une grande partie de la dette actuelle des chantiers navals, environ 450 millions d'euros, dont environ 60 % envers l'État grec. Fincantieri et ONEX paieraient 200 millions en 20/30 versements annuels, investissant 100 millions dans les chantiers. Elefsina construira 4 corvettes (condition posée par Fincantieri pour participer à l'accord) qui pourraient être Gowinind ou Doha même si cette dernière semblerait privilégiée compte tenu de l'implication de Fincantieri. Par la suite, les chantiers navals d'Elefsina seront très probablement impliqués dans la mise en œuvre des EPC. Le lien vers un article sur le choix des corvettes https://defencereview.gr/i-dynitiki-epilogi-italikon-korveton/