Dabohaze

Muito obrigado! C'est assez ironique de voir comment leur diplomate US au Brésil montre un certain fanboy'isme/arrogance primaire. Mais aussi quand on pense que leurs médias nous rappellent depuis des années comment les français et Dassault sont supposés être en désespérance pour la vente du Rafi... Pour les histoires d'ITAR, peut-être bien que cette diplomate a vu le vieux éclaté qui traîne sur strategypage avec tous plein de drapeaux américains autour du Rafale (y compris Spectra) et qu'elle s'est dit: pourquoi pas! :P PS: pour le F18 en tête de la compétition, c'était je crois supposé être lors du FX-1 où le chapitre coût était alors la priorité non? PS bis: marrant de voir comment le Gripen est royalement ignoré.

En passant, comme certains (non francophone) semblent encore douter de la capacité du Raffi à "supercruiser", je rappellerais juste pour les participants de fora étrangers qu'il existe ce "précieux" fox-three: http://www.dassault-aviation.com/fileadmin/user_upload/redacteur/AUTRES_DOCS/Fox_three/Fox_Three_nr_8.pdf Page 9: "More significantly, it can supercruise in dry power, even with four missiles and a belly drop tank. Endurance is excellent too, and we can stay airborne up to two hours with one tank" (Il s'agissait ici d'un Rafale M avec réservoir sup de 1250l + 2 Mica EM + 2 Magic 2) Bref même si l'avionneur ne s'en targue pas à tous bouts de champs comme d'autres (...), au moins là c'est marqué noir sur blanc. ;)

Merci (encore) Danell pour le résumé de ces derniers mois de "tractations" brésiliennes. ;) Il est d'ailleurs une nouvelle décevant qu'aucun canard français (ni même le Figaro) n'ait cru bon de gratter un peu sur la surface de l'article du Folha, mais bon dès lors que ça parle armements (et pire Dassault) il ne faut pas s'attendre à des miracles... En fait ça aurait été chouette que le résultat succinct de l'évaluation soit publié et pas seulement dans Istoe.

Il sorte de nouveau ça d'un chapeau ou ils ont confondu avec le prix de l'heure de vol (mais là aussi c'est douteux)? Vu les précédents tarifs pratiqués sur les Gripen (non NG) et Super Hornet à l'export, je l'imagine mal...même au pire taux euro/dollars (en passant avec la parité ça nous ferait donc un Raffy moins chère que le gros frelon). Et puis "on" aurait pas promis aux brésiliens le même "prix catalogue" que ceux de l'adla? :|

En tout les cas, à l'annonce de cette "news" les Gripen-boys ne me déçoivent pas. Ils l'ont mauvaise, et n'y portent absolument pas crédit (bizarre, ils étaient beaucoup moins enclin à remettre en cause la véracité des quelques articles/leaks "glorifiant" leur zinc favori en Inde et Brésil). Et au passage va s'y que je te crache sur Pepe...qui lui au moins avaient des infos qui semblent se vérifier. Mais bon qui sait, il doit surement aussi bosser à Times Now. :lol: PS: Arthuro & Danell (& co), bravo pour votre présence et votre calme face aux gus que vous avez en face de vous sur afm!

Je pense que Grabber le tire de là (merci encore à Danell): http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,10820.msg447066.html#msg447066 (...) De son coté le Gripen presente des risques plus élevés, selon le COPAC lui-même [ Le COPAC qui était sensé préférer le Gripen…]. Les Suédois n’ont même pas pu présenter une feuille de calcul sur les coûts du F-414 parce que c’était protégé par copyright de la Marine américaine. Juste pour vous donner une idée, le volume des pages relatif à cette question est équivalent à la somme des pages utilisées pour décrire les risques des deux autres concurrents. Il existe des doutes sur les performances du radar, sur la durabilité de la cellule ,sur la mise en œuvre du programme et aussi quelques certitudes dévastatrices, comme le fait que, ayant peu d'espace intérieur et une plus faible capacité de production d'énergie, le Gripen offre des développement plus réduits que ses concurrents. Les garçons, je l’ai vu: écrit par le COPAC lui même! Par ailleurs, il a eu une note légèrement supérieure à celle du Rafale sur la question du transfert de technologies, mais pas assez pour surmonter ses faiblesses ou atteindre les compensations commerciales de la France, qui garantit l'achat de 12 KC-390 et la participation de Dassault dans le programme Embraer. (...) Après il n'est pas dit, même de manière officieuse comme ici, que le matos Selex soit de la bouse en barre hein. O0

Euh justement les actuelles F2 (et même M F1) en sont capables. Dans un Fox Three il était clairement écrit que ce dernier (M F1) pouvait même le faire avec 4 mica et un bidon de 1250l.

Dingue comme une rumeur d'un seul journal (même important) se transforme avec le temps comme un fait acquis...bien joué la Folha. Guisnel pourrait/devrait utiliser le conditionnel...surtout après que la FAB ait officiellement annoncé que les 3 pièges lui convenait.

D'après les dires, si je comprend bien, de mécanos de taille foune d'une B.A allemande à de simple visiteurs? Quand je pense qu'il a fallu des déclarations "officielles" du MinDef jusqu'à Dassault pour que le résultat (côté français) du dernier ATLC soit à minima pris au sérieux. :lol: Ce serait en effet chouette qu'une bonne âme nous en disent plus même si à priori le soucis ne semble pas insurmontable pour quelques concurrents que ce soient. Sinon soit disante exclusion du Rafale l'année dernière pour insuffisance technique, ne correspondrait-il pas à la même période où ce sont déroulés les essais du Raffy à Leh? Bon ça ne reflète peut-être pas l'opinion générale locale, mais je suis plutôt étonné de la majorité des réponses, qui si j'en crois la traduction automatique ne sont pas tous dupes du lobbying forcené de certains.

Plus de transparence, c'est une chose, mais alors pourquoi avoir juger utile de faire des déclarations sur un supposé rejet sur le plan technique (qui est logique selon eux vu son insuccès à l'export)?

Je ne connais pas la teneur réelle, mais je viens de lire ça sur Key': http://forum.keypublishing.co.uk/showpost.php?p=1541829&postcount=570 Latest issue of J-Wings states that the following aircraft meet the specs of the F-X programme: > A new variant of the F-15. > The F-18E/F. > Typhoon. The non-spec aircraft are the Rafale, F-22 and F-35. Il me semble que Dassault n'avait même pas daigné répondre à leur "compétition"? A moins qu'ils se soient basé sur Ace Combat... O0

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2010-02-11/marchandage-grosse-embrouille-autour-des-mirage-f1-irakiens/1648/0/423106

Petit HS: d'ailleurs il me semble que la carrosserie des Peugeot 905 et des Bugatti EB110 (toutes 2 en fibres de carbone et "dessinées" par Aerospatiale) sortaient directement des ateliers de chez DA. =)

Dommage aussi qu'ils se soient amusés à coller l'image d'un Gripen D pour illuster le Rafale...tout de suite et sans même lire, les pro-Gripen ou Hornet se feront une joie de cataloguer cela comme un travail d'amateur et non pertinent. =(

Je crois qu'un gars de chez checksix avait annoncé, bien avant lui, les BFM dont on parle aujourd'hui? Mais je suis d'accord avec toi quand au pré-balisage du marketeux de chez BAE...

Je ne veux pas être méchant mais pour les sujets militaire, Airliners ce n'est pas vraiment ça. :-[ Sans compter un certain mépris dès lors qu'il s'agit de matériel français, ou tout ce qui touche la France d'ailleurs. Mais ça c'est une constance des foras US même "internationalisé"...

Ce qui est navrant pour la France, est qu'au même moment était discuté l'implantation d'une usine Renault près de Tanger: 600 millions d'euros d'investissements et plus de 6000 emplois. Ca n'a pas empêché la signature mais comme les américains en Pologne (usine Opel en "cadeau"), la France aurait pu mieux se débrouiller. Surtout que l'actionnaire principal de Renault reste toujours...l'état français.

Plus je le vois, plus il me fait penser au vénérable Starlifter:

Robert disait que ce forum était un repère de "talibans" pro-Rafale mais là dans le genre je pro-Typhoon et pro made in USA ils font fort. Jetez un oeil par exemple sur les topics concernant la compétition à Singapour ou la Suisse, c'est assez "marrant" de lire à quel point l'appareil français est sous-estimé voir méprisé. Enfin bon ça me rappel un autre forum anglophone parlant d'un exercice s'étant déroulé en Belgique ou au Pays-bas, et où bien sur une personne dans le secret affirmait que le Rafale avait été touché par de nombreux problèmes techniques et de ce fait avait eu une disponibilité assez mauvaise. Chose que les spotters du coin ont infirmé. :lol: Bien entendu pas un mot sur la Taillefoune alors qu'elle avait pourtant été la reine des hangars...au grand regrets de ces spotters d'ailleurs. :'(

Tu es marabout ou as une boule de cristal? D'ailleurs en Europe (et après la WW2), c'est tellement commun qu'on ne les compte plus les avionneurs ayant dépassé ce chiffre. C'est vrai que la France à cette époque avait de telles relations d'amitié avec les USA, qu'envoyer son avion faire une petite démo n'aurait posé aucun problême. Sinon au jeu de celui qui à la plus grosse, si on regarde sur le forum de keypublishing: le topic dédié à l'Eurofighter totalise 407 messages et celui du Rafale 262 messages. Ici, c'est 698 pour l'Eurofighter contre 3456 pour le Rafale. Bref mathématiquement ici, tu as tord. :lol: En plus de cette simulation totalement indépendante et impartiale comme on le sait, les fanboys du planeur volant avaient érigé les paroles d'un des pilotes d'essai du F22 comme lettres d'évangiles...pilote qui bien entendu n'avait pas volé sur Gripen, Su30, M2000 ou Rafale (c'est de l'ironie hein)! :P

J'avais bien compris. =) Ah ok, je ne savais pas que c'était avec les rb199. Sinon amusant, il y a plus de 40 ans un Bac Lightning était déjà capable d'atteindre les 40000 pieds en 2min et demi...bon lui c'était un pur intercepteur et rien d'autre. =D

Euh officiellement, le Rafale est donné pour un taux de montée supérieur à 1,000 ft/sec (+333m/sec). Pour l'Eurofighter, dans la "brochure" ils disent: Time to 35000 ft/Mach 1.5 in 2,5 min". Alors les 40000 pieds, lourdement chargé et en moins de temps...:rolleyes: M'enfin, la vérité doit être ailleurs tant ces données sont plus ou moins classifiées.

Bah le taille foune pardi. O0 http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=2759.msg232028#msg232028

Ouais faudra quand même éviter de remettre de l'huile sur le feu là-bas, au risque d'être un excellent prétexte (aux anti-Rafaelou) pour passer l'article d'Aviation-Weeks sous silence... Et merci encore pour cette "trouvaille" Spectra, ça vaut son pesant de cacahuete!

Et les dires élogieux de Sir Glenn Torpy à l'encontre du Rafale, n'étaient donc qu'ignorance voir juste de la diplomatie. :P Ahhh ils sont décidemment indécrottables...