Rescator
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Il y a 2 heures, g4lly a dit :
Surtout pourquoi commander un char avec une tourelle encore habité en 2023 ?!!! Si tu ne prends pas le pli de la tourelle inhabité et de la téléopération potentielle - ou partielle - aujourd'hui tu ne la prendra jamais.
les Allemands n'ont pas dit qu'ils ne passeraient pas au chargement automatique tout en conservant le 120 mm
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il y a 49 minutes, LBP a dit :https://blablachars.blogspot.com/2023/02/vers-une-mega-commande-allemande-de.html
ça sent le pâté pour le MGCS
parfait
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Il y a 1 heure, Bechar06 a dit :
Sédimentation je suppose .. Merci pour vos avis
oui sédimentation, merci @Bechar06, voilà ce que c'est d'écrire trop vite
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il y a 7 minutes, hadriel a dit :Et du coup il y a eu de leçons tirées au niveau de la conduite des opérations d'armement, pour s'assurer que ce genre de dérive institutionnelle ne se reproduira pas? On ou fait comme si rien ne s'était passé?
aucune leçon n'est en général tirée des déboires rencontrés dans les programmes sinon on ne se serait pas embarqués comme des idiots sur l'Euromale et on n'aurait pas jeter le VBAE dans les pattes de l'Occar. Les armoires de la DGA regorgent de rapports sur les "contrariétés" rencontrées sur la Fremm franco-italienne, le NH-90, le Tigre, felin, l'A400M, le SPRAT, etc. Ce qui est choquant c'est de voir aussi le montant débile de certains programmes à venir: l'Eurodrone encore lui, le MHT, le Tigre Mk3. La DGA, qui n'a pas un boulot facile, doit jongler entre les injonctions du politique, le maintien de la BITD, les besoins de l'EMA pas toujours clairs et les marchés publics. Je pense aussi que la DGA a perdu en experts de domaine car pour faire carrière il faut sauter d'un poste à un autre, ce qui ne favorise pas la sémentation des savoir faire. Le nouveau DGA a un chantier gigantesque devant lui et des corporatismes à gérer.
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il y a 4 minutes, BPCs a dit :A mettre en parallèle avec l'article du monde de ce jour sur la LPM :
« L’armée de terre va garder une polyvalence globale, ce sera une spécialisation mesurée », a résumé le général Schill, tout en ajoutant que la France resterait une « armée médiane » à l’horizon 2030.
armée médiane est une expression sans contenu, c'est comme "la France puissance d'équilibres".
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Il y a 4 heures, Fanch a dit :L'annulation pure et simple était-elle possible ? si oui à quel prix ?
Les évaluations utilisateurs n'ont servi à rien, cela avait été clairement annoncé. Quand les unités tests ont demandé à réduire le nombre de FIL FIR par section (bref que des économies) ont leur a dit non pas possible.
A la base avec Félin, était fourni des Meindl, et des treillis dans un tissu spécifique. Finalement les unités ont perçu les Merdel et des treillis "coupe Félin" en tissu Paul Boyé pour faire des économies...
Bref on va pas refaire le match mais on a filé 1 milliard d'euros à Sagem pour faire (en grande partie) de la merde.
Pour avoir suivi cette affaire à l'époque, mon analyse est la suivante. L'armée française était persuadée de tenir un concept d'avance sur le reste des armées de l'Otan et, comme d'habitude, on avait un plan en béton pour faire du felin une sorte de standard otan exportable. Mais on est passé de l'autre côté du cheval avec des surenchères technologiques non compatibles avec la vie du fantassin sur le terrain, et les gens qui s'en sont aperçus n'ont pas été écoutés et ceux qui savaient se sont tu pour ne pas voir leur carrière compromise. Le pb est que nous ne savons pas arrêter un programme comme les américains le font tous les ans. La machine s'est emballée et personne n'a osé l'arrêter. C'est un mélange de contraintes contractuelles des marchés publics et de laisser faire pour ne pas avoir de pb et ne pas mettre en porte-à-faux l'institution. Safran a produit suivant les specs et les choix validés par l'adt. Il y avait une telle propagande autour du felin, en particulier vers les politiques, que personne n'a osé dire qu'une énorme connerie était commise. La façon dont Scorpion a été vendu relève du même procédé. Attention aux désillusions en particulier sur les plateformes, pas sur le reste comme je l'ai écrit. L'adt est obligé de survendre ses programmes pour avoir une chance de voir les budgets attribués.
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Il y a 15 heures, Scarabé a dit :A lire dans Figaro
Le Cema Terre confirme que la cible du programme Scorpion dans le cadre de la nouvelle LPM est maintenu.
L objectif de disposer en 2030 de
1872 Griffons
978 Servals
300 Jaguar
200 Leclercs XL R
Par contre un certain nombre de Griffons et Servals ne seront plus livrés en Vehicule de combat d infanterie. Mais en véhicules d accompagnement, d appui,et de soutien. notamment en Vehicule de défense sol air.
A Voir pour Griffons et Servals accompagnement ?
Engins porte drone engins radars??
La cible des Griffons sanitaire Pour le RM et des Griffons NRBC ne devrait pas changer vu que la taille de ses régiments ne change pas.
merci @Scarabé Les guerres en cours démontrent que notre adt avait raison avant tout le monde, nous voilà rassurés. Le SABC d'accompagnement des XL et VBCI monté sur Serval ou Griffon sera ridicule sauf à faire la guerre sur les routes. Pas de VCI chenillé, pas de lot supplémentaire (ou de conversion d'une partie du parc actuel) de VBCI pour SABC et VOA, pas plus de canons. Vive la guerre sur tableur excel.
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Il y a 1 heure, g4lly a dit :
Le Leclerc T40 à pour rôle avant tout l'appui direct contre tout ce qui n'est pas un gros blindé ou un gros bunker. Mais comme il peut porter plus et que c'est toujours sympa d'avoir des moyens organique polyvalent autant lui coller des missiles ou des drones kamikaze. Ça induit une forme d'autonomie et donc une réactivité du peloton de cavalerie.
Le missile et le drone kamikaze étant essentiellement là pour pallier à l'absence, le retard ou juste l'indisponibilité d'appui localisé plus à l’arrière, et éviter que la mission échoue juste parce qu'on a rendu impuissant le peloton en lui retirant gratuitement des moyen organique d'observation ou d'agression.
Accessoirement le Leclerc T40 ne doit pas se retrouver complétement démunis s'il devenait isolé sur le champ de bataille ... ce n'est pas juste un porteur de tourelle laser super spécialisé ... mais au contraire un engin polyvalent servant à tout ce que le MBT à du mal à faire.
c'est ça; 20/20
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Bonsoir, je ne pensais pas que mon post un peu sec susciterait autant de réactions. Je vais tenter de préciser.
Ce que je retiens de positif dans la Scorpion :
- la connectivité des plateformes pour une forme de combat collaboratif
- la généralisation des tourelleaux d'autodéfense pour toutes les plateformes
- le confort pour les personnels à bord
- la mise en service de deux (j'aurais préféré une seule) plateformes "bonnes à tout faire" dont toutes les armées ont besoin (M113, Fuchs, MTLB, Piranha, XA) comme véhicules d'appui, de transport et de soutien car le VAB réclamait un successeur
Mes réserves portent sur :
- les silhouettes imposantes du Jaguar et du Griffon
- faire d'une force médiane de plateformes à roues l'alpha et l'oméga d'une force terrestre dont elle serait le centre
- les quantités commandées (4000 bagnoles quand même)
- la duplication inexplicable des versions Griffon et Serval (et ne m'opposez pas que les paras et d'autres veulent des engins plus légers pour faire la même chose), ce qui conduit à un gâchis de budget de R&D et de MCO
Je pense qu'il faut dégager des ressources pour des programmes plus prioritaires comme:
- une vraie réno du XL
- des engins de protection anti-aérienne haute mobilité (si on met le SABC sur des Serval, ce sera du sabotage) qui accompagnent les XL, les VBCI efficacement
- des VCI et des EGC chenillés
- des moyens de frappe dans la profondeur
- des drones d'attaque
- des moyens de franchissement
- augmenter la puissance de feu de nos fantassins
Aussi je suggère de ramener les productions à de plus justes quantités : 200 Jaguar, 500 Serval et 1200 Griffon. On peut transférer des versions PC, ambulance, ELI, cargo sur des camions blindés genre Higuard, moins chers et plus volumineux.
Et je ne suis pas d'humeur pour parler du Jaguar ce soir.
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Le 12/10/2022 à 08:01, Bechar06 a dit :
En attendant sur le terrain ... 3 fauves rassemblés par Milinfo
quand on les voit comme ça, on se dit que ce serait bien d'arrêter avant d'atteindre la cible de production finale, une vague impression d'être à côté de la plaque
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Lire l'article dans le nouveau raids 439 sur une proposition d'évolution du parc Leclerc
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il y a 38 minutes, Rémy a dit :Bonjour,
Savez vous si un canon FER à âme lisse de 120 mm prend autant de temps fabrication métallurgique que les ébauches de canon Caesar ?
Dans la perspective d'une montée aux extrêmes du conflit russo-ukrainien d'ici 2/3 ans, qui nous impliquerait encore davantage, puisque cela semble être l'horizon des russes pour leurs hypothèses opératives, quid d'une solution déjà évoquée " caisse retournée surbaissée en 120 Pole qui peut tirer en direct, en indirect sur tables balistiques, du falarick 120 ou polynege " si les MGAT étaient développés en crash program façon économie de guerre ?
Il m'a semblé avoir lu il y a quelques années ici, que par rapport à la structure des régiments, le parc d'engins (630) était légèrement surnuméraire d'une centaine d'exemplaires (?).
le temps de forgeage des ébauchés de canon est équivalent quel que soit le calibre. Je ne suis pas au courant d'une "surnumérisation" des VBCI en régiment. La caisse "retournée" avec 120 Pole mettra des années à se concrétiser. C'est un développement complet en soi. Je ne pense pas que ce soit une priorité capacitaire de l'adt. Mon post de 2021 reste malheureusement d'actualité.
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Il y a 1 heure, hadriel a dit :
en 2030
super motivant
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merci bon à savoir, j'ignorais l'existence de ce musée, bravo aux passionnés qui s'en occupent. La doc est-elle accessible?
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Il y a 13 heures, g4lly a dit :
lacet + tangage + roulis
oui + dévers dynamique et pilonement (accélération sur l'axe z vertical)
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il y a 35 minutes, Ziggy Stardust a dit :Je maintiens ceci dit que l'histoire du Leclerc qui tire en mouvement plus rapide ou plus précis que les autres chars, c'est du pipeau chauvin.
Ah?
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Il y a 7 heures, Bechar06 a dit :Calculs grâce à wiki
indonésie sherpa 5
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Il y a 11 heures, rodac a dit :
Il ne suffit peut-être pas de mettre une pièce et sa bêche sur un camion pour en faire un CAESAR.
y en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes (citation de Mr Regis, contrôleur SNCF)
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Il y a 3 heures, Ardachès a dit :
… Autre question de béotien, lorsque vous employez l’acronyme TM, si je comprends que le « T » désigne la turbine, que signifie le « M » ?
Ça ne peut être « militaire » vu que l’on parle d’un char qui par essence est … militaire, alors ? (Je sèche).
Merci d’avance
turboméca
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il y a 56 minutes, Clairon a dit :
qu'il ne s'agit pas du même moteur stricto senso
exact
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il y a 46 minutes, Alzoc a dit :
toute la chaîne cinématique du Griffon (qui est la même que celle du Jaguar d'ailleurs)
NON
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Il y a 4 heures, Alzoc a dit :
Griffon étant construit à partir d'éléments poids lourd civil,
Ah?
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curieux cet oubli de Mr Ketzel concernant le châssis KMW du KF-51 Powerpoint. KMW est de fait dans le Kf-51, ce qui lui permet d'avoir plusieurs fers au feu, KF-51, léopard-2 et MGCS. Placé dans tous les cas. Tout comme la vraie raison qui a poussé Rh à développer le Lynx, le prix stratosphérique, les performances et la fiabilité très limites du Puma qui en faisait un produit impossible à exporter. Normal que la Bundeswehr ne soit pas emballée et réduise les commandes.
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Il y a 11 heures, mehari a dit :
Tu es sûr que c'est celle-là? La Skystriker a l'air d'être lancée par rail.
faut croire qu'ils ont réussi à la mettre dans un tube, voir la photo dans raids
L'ordre de bataille de l'armée de terre
dans Europe
Posté(e)
j'ai donné mon avis sur Scorpion dans un précédent post dans lequel je recommandais de réduire les quantités prévues de Jaguar, Griffon et Serval car nous n'avons besoin d'autant de blindés à roues médians dans les scénarios futurs. Scorpion c'est Serval 2.0 donc très pertinent pour contrer certaines menaces mais totalement surdimensionné pour servir de noyau majoritaire à notre armée de terre. La première conséquence est la transformation d'une voire deux brigades médianes sur les quatre actuelles, en brigades d'artillerie (un peu sur le modèle des Multi-Domain Task forces américaines). Après ça quelques idées en vrac :
- transformation des régiments de CLB en régiments RSTA avec un mélange à affiner de Jaguar, VBL/VBAE, drones, radars Murin et équipes HUMINT/TE
- transformation d'une brigade médiane en VRAIE brigade d'assaut amphibie dotée de VRAIS engins amphibies
- réduction du nombre de régiments d'infanterie parachutiste de 4 à 2 car nous n'avons pas les moyens de projeter plus que ça
- création d'un régiment d'appuis parachutistes par fusion du 17ième RGP et du 35ième RAP pour les mêmes raisons que précédemment
- création de RCS comme à "l'époque" pour redonner aux brigades de combat leur composante soutien (transport, médical, réparation, approvisionnement, C3I/cyber)
Pour les lourds, la capacité montagne/arctique, ALAT, logistique, TN, je réfléchis encore.