ZeusIrae

Pris sur Fistful of euros, il y a plus evidemment.

L'existence de la troisième bombe n'a jamais pu être confirmé.Ce qu'on sait c'est qu'un cuirassé en route vers le Japon a été torpillé et que son commandant à reçue un tel savon qu'on s'est demandé ce qu'il pouvait bien avoir dans le bateau.

J'ai lu Diplomatie aussi, et oh.........je suis pas un n00b tout de même :D Mais la situation change très vite.Aussi bien la Chine que le l'Inde développe des SNLE. Voilà ce que j'avais écrit, il n'y a pas longtemps. "Mais prenez le cas de la France contre la Chine par exemple(sachant que l'Inde et la Chine ont pour objectif d'avoir une triade nucléaire complete à terme).Un seul SNLE classe Triomphant c'est 16 missiles avec entre 6 et 8 têtes de 150kt(dans ces eaux là)chacun.Si on prend la fourchette basse de 6 têtes, ça nous fait 96 charges pour un total d'environ 14 Mt.Sachant que sur la totalité du territoire seul la Chine des 18 provinces est "utiles" et concentre l'ecrasante majorité de la population avec des densités très elevés.A votre avis, que restra t'il de la Chine?Bien peu de chose, la totalité des centres urbain important seront eliminé du premiers coup, quand aux zones rurales, les retombés radioactive acheverons le travail.Oh certe la culture chinoise brille toujours sur les bord de l'Amour ou au Xinjiang mais en attendant la renaissance, la Chine est renvoyé plusieurs siecle voir plusieurs millenaire en arrière. Il ne s'agit que d'un seul sous-marins de taille moyenne.Imaginez que 2 SNLE soient en position de tir.On a alors 288 charges, mais pourquoi se limiter à 16 missiles et 6 têtes après tout la Chine est proche de l'Inde;la porté n'est pas un problème.Imaginon l'equivalent d'un Ohio, 24 missiles, avec disons 8 têtes par missiles.Donc on a avec 3 sous-marins un total de 576 charges nucléaires de 150Kt pour un total de 86 Mt.Il ne restera rien de la Chine après une telle frappe.Et evidemment on ne compte pas les ICBM basé dans les silos ainsi que les missiles de croisieres porté par des navires, des sous-marins et des avions. Evidemment, un scénario ou l'Inde et la Chine disposerais de plus de 500 charges nucléaires rien que pour leur SNLE est totalement irréaliste.Les estimations actuellement pour la Chine tourne dans les 200/300 charges nucléaires.Mais ce petits exercice montre qu'avec l'arme nucléaire les calculs à la Mao ne tiennent pas.De toute façon anéantir plusieurs milliards de vie est juste une question de budgets.Si la situation tourne au vinaigre dans les années 2030/40(avec un nouveau Mao ou quelque chose dans le style), je suis certain que l'Inde et la Chine aurons les moyens de se payer un milliers de têtes pour rétablir la crédibilité de la dissuasion."

Le blog Fistful of euro avait fait une billet sur la question. http://fistfulofeuros.net/afoe/terrorism/an-unpleasant-anecdote-from-1999/

@Tancrède: Pas d'accord, la doctrine MAD ne nécessite qu'une chose:la certitude d'une riposte.Une fois celle-ci établis, un équilibre de la terreur peut fonctionner. Si les américains se sont mis( avec les soviétiques) a produire des têtes comme des malades cela tiens plus aux intérêts du complexe militaro-industriel(même chez les soviétiques), le prestige et une doctrine anti-force(dans le cas US) qu'à une réel nécessité. Les doctrines françaises et chinoises s'accommodaient très bien d'un nombre relativement limité d'arme. En bref, une fois qu'on a des sous-marins, on les mets dans un bastion et on s'assure que les communications soient redondantes et l'affaire est largement réglé.Il n'y a jamais eu besoin de plusieurs milliers d'armes nucléaires pour que cela fonctionne.La meilleur preuve c'est que les américains ont abandonnés la course au nombre d'ogives bien avant les soviétiques.

Bon on va arrêter de faire joujou avec les WMDs hein? Mani...tout doux là.Encore une fois avec la Bombe, les maths ne servent à rien.Il suffit de quelques armes pour provoquer une crise majeur. Il est assez intéressant de voir le courrier des lecteurs adressé aux média occidentaux.C'est un mélange curieux entre nationalisme et naïveté.

Les Gowind sont des grosses corvettes si je ne m'abuse.Cela ne cadre pas vraiment avec les patrouille en haute mer dans des regions parfois pas très hospitaliere du point de vue climatique qui sont le domaine des Floréal.

C'est effectivement l'un des plus gros problème.Je les avais oublié mais effectivement, on le vois bien en ce moment, ces navires sont très utiles pour avoir une présence et faire la police.Ce serait une perte. A vrai dire, même pour les Floréal, je me demande si elles seront remplacés.Si c'est le cas, un programme doit être lancé au début de la décennies 2010 au plus tard.EN 2020, ces bateaux auront près de 30 ans, c'est déjà trop. Pour les Cassards, mea culpa, j'etais honnêtement persuadé qu'elles étaient remplacés par les deux horizons.J'ai oublié le Duquesne dans l'equation. EDIT: pour remplacer les floréal, peut on imaginer de relancer la construction de FLF ou d'un derivé?

Je pense qu'on est un peu pessimiste. C'est vrai qu'on tire sur la corde mais si on garde les plans prévues, on s'en sortira tout de même. Les Floréal datent des années 90, donc elles ont encore 15 ans devant elles aux minimum. Les frégates AA Cassard et Jean Bart vont être remplacés par les Horizon. Les ASM par 8 ou 10 FREMM. Avec le PA2 et les six classe Suffren, ce sera honnête.Certes on continuera comme jamais a pousser la marine à la limite mais ça fait 20 ans qu'on fait ça alors....... Si on réussie a obtenir tout ça, on aura déjà maintenu les capacités.

J'ajouterais qu'il y a même une certaine mauvaise fois à le faire. Cela me rappelle l'argument qu'un membre du forum avait exposé pour défendre la marine italienne au près du publique:"les sous-marins défendent les zones de pêches et luttent contre l'immigration clandestine".

Il me semble avoir lu une critique positive dans DSI ou Diplomatie mais il faudrais verifier.

Si c'est vrai...................mais là je commence à me mefier, le Morin est inquietant.

Parfait, c'est toujours bien que les pirates se fasse avoir de temps en temps, ça deviens agaçant parfois de rien pouvoir faire.

DCNS n'a pas déjà ce qu'il faut avec le série des gowind et fastwind? Je voulais demander, si jamais on a que 4 Barracuda(classe Suffren[parait qu'on prononce Suffrain, confirmation svp] maintenant je crois), ça nous en fera combien à la mer?

Jamais lu mais il semblerais que ce soit une référence de l'autre coté de la manche.Le problème avec les historiens britanniques c'est qu'ils sont nettement plus chauvins que leur collègues continentaux.C'est du moins l'impression que j'ai eu.

Cela m'a l'air d'être le camouflage standard de la PLAN.Rien d'extra-ordinaire et oui même pour les bateau le camouflage peut être utile.Cela se faisait pendant la WWII.

Dit, ces nationalistes ont l'air sacrement excité.Qui aiment ils?c'est sans donc plus court que faire la liste de ceux qu'ils n'aiment pas. Pour les nationalistes, cela n'a rien de surprenant.Si tu regarde en europe, les gouvernement les plus nationalistes s'entendent très bien avec les américains.J'imagine que si les US donnais à l'Inde le leadership regional sur l'océan indien(en tant que proconsul de Washington), ces nationalistes seraient très heureux.

Au contraire, continue..........

Clair, j'ai hurlé quand j'ai vu ça.C'est tout bonnement incompréhensible.De maniere general, je ne comprend pas ce qui se passe.On nous disais, "vous verrez grâce à nos réformes structurelles, on va degager des moyens" et puis paf, on nous annonce que le contrat opérationnel est réduis et même que le spatial est en danger. Je comprend rien.

C'est peut être aussi un banal coup de pub.Après tout, la hiérarchie religieuse doit tout de même bénéficier d'un certain respect.Faire semblant de les respecter tout en sachant que l'ordre ne viendra jamais peut être intéressant.

Heuh.....pardon, c'est vraiment un point qui fait débat? Ben, oui nettement oui.Leur crédibilité est nettement plus élevé.Ne serait que parce que s'ils racontent des conneries la presse US leur tombera dessus tôt ou tard.Un problème dont se fout completement le PCC.

ça commence a être agaçant la cacophonie au sommet.Je sens pas du tout cette histoire de boycott.

En attendant Sadr a obtenu que ses milices ne soient pas désarmées.Alors la victoire est tout de même relative, faudra voir à la longue.

C'est au contraire très logique.Dakar c'est la grande ville du sénegal, dans tout ces pays d'afrique de l'ouest, il y a besoin d'un paquet d'agents pour gérer les demandes de visa.Les besoins en Inde sont beaucoup plus réduis.

Au Japon, ça s'appelle Honne et Tatemae et c'est semble t'il une règles fondamentales.Ce qu'on pense vraiment et ce qu'on dit et fait sont deux choses differentes. C'est ce qui fait que dans les négociations avec les japs peuvent devenir assez exaspérantes(d'après ce qu'on dit).