Fusilier

Oui :lol: Mais avoue que l'on boit du petit lait en ce moment :lol:

Les catalans vont être contents :lol: Monturiol (né à Figueras) c'est aussi un constructeur d'un soum (je crois que vers 1860) NB. Après recherche. Il semble que Cosme Garcia c'était aussi un constructeur de soum (jamais entendu parler) Garcia de los Reyes c'est le premier commandant de l'arme sous-marine espagnole.

Heureusement le 4000 n'était qu'un proto si non pauvre Typhoon :lol: [move]<Je sors [/move]

Le jour où certains comprendront que même pour aller à Beyrouth, ravitos NG ou pas, Solenzara c'est trop loin, sauf à faire de la figuration, je paye le champagne. :lol: Et si le même jour ils comprennent que les autres pays sont souverains et que leur territoire (et leur espace aérien) n'est pas à la libre disposition de nos fantasmes et que même Djibouti peut nous mettre à la porte, je paye la caisse de champagne.

Ben visiblement c'est un opposant, au service de qui, faut voir. Il mélange des données de l'appel d'offre avec des données de nôtre comptabilité nationale, bref...

J'avais compris, mais vous étés marrants, vous croyez que c'est juste pour faire bien, que les seules nations capables de mettre des vrais avions en ligne à partir d'un PA, utilisent des catapultes? Et que les revenants GB, qu'avaient déjà le PA avec tremplin et tout, s'amusent à installer des cata sur les leurs? C'est un truc de bricolos pour faire des PA d'escorte ou des ADAC aux capa limitées.

T'as raison, mais je dois avouer qu'en ce moment c'est marrant :lol: Et le plus drôle c'est lire les arguments des Typhoon-boys :lol:

Tu veux monter un aéro club sur porte-aéronefs? =D

C'est le point de clivage avec les Allemands, lesquels, je le rappelle, sont historiquement partisans d'une armée intégrée. Mais, entre une intégration compliquée, pour les raisons que tu signales, et rien, il y a les collaborations à géométrie variable et la production de matériel en commun.

C'est totalement HS, mais vraiment vous avez le gout pour la simplification ou alors vous ignorez l'histoire contemporaine de la France !!!! A toutes fins utiles je vous rappelle que les Socialistes sont historiquement une fraction atlantiste pro Otan, qu'ils ont conduit des guerres comme l'Indo ou l'Algérie (quand ils ne les ont pas commencées...) qu'il y a des socialos au gouv quand la France envoie un bataillon en Corée... Curieusement, l'accord avec les communistes dans les années 70 (je vous signale que c'est la commune détestation) va s'accompagner d'un ralliement au paradigme gaulliste (dont les cocos sont un sous-ensemble) et à la force de dissuasion (donc un éloignement des positions atlantistes)

Chris, J'ai lu que dans certains forum anglois ils mettent en doute le document. Idem pour certains dans des forums hispanos. Ceci basé sur la fait que c'est rédigé en anglais. Qu'en penses-tu (sur l'utilisation de l'anglais) NB Perso je suis persuadé de la véracité du doc, ce n'est pas le pb.

Je suis d'accord sur le fait, que les autres européens n'ont pas forcement le même point de vue que nous. Disons qu'entre nôtre position, celle des Brits, celle des Espagnols (qui varie en fonction du PP pro ricain ou du PSOE pro Europe) les Allemands (qui ont toujours voulu quelque chose de plus intégré que nous...) les Italiens, il est difficile de trouver une voie médiane. Ceci dit, nécessite fait loi, tout comme le gouvernement économique... Alors on verra bien. A coté de ça, il y a plein de choses qui marchent, plus ou moins bien, mais elles marchent. Si non quelle option? La stratégie actuelle de subordination à l'OTAN ne parait guère plus brillante (mis à part le fait qu'il faut un doctorat en girouettologie pour en suivre les meandres)

Surtout, qu'il est assez difficile de discuter à partir de stéréotypes ;) Ceci dit, tu bases sur quoi, pour dire ça, le vent sur ton petit doigt? Par ce que, quand tu regardes le mandat de Mitterrand, ce n'est pas tout à fait vérifié. :lol: Et si l'on va chercher avant la V république, ben non plus, ça ne se vérifie pas.

Alors, mon bon Jo, si ton raisonnement s'avère juste, nous sommes condamnés, de facto, à n'être plus que des nains (et encore sans le poids économique de l'Allemagne) et nous resterons, tels de suisses modernes, bien à l'abri de nôtre île-montagne. derrière les "nouvelles" lignes Maginot de la dissuasion. Et, comme les uns crient Europe, Europe et les autres OTAN OTAN (ce qui du point de vue que t'exposes est équivalent) nous serons dans la même situation de supplétifs; notre plus "gros atout" restant l'arme au pied, telle la ligne Maginot devant le désert des Tartares...

Je ne me souviens plus si'l y a un fil appui-feu naval... Il y a un fil artillerie navale un fil missiles et un fil amphibie, plus centré sur les doctrines/moyens d'action vers la terre.

Tu n'as pas intégré le retard à l'allumage, dans ces sphères là il y a toujours une ou deux guerres de retard. :lol: Comme dit Jo, tu peux parier que l'on aura adopté un cam outremer le jour ou l'on reviendra faire le pie de grue dans la troué de Fulda :lol:

Tu trompes sur cette question, c'est des fantasmes. Les verts ne pèsent pas (et encore moins vu la branlée qui vont prendre à la présidentielle) et n'ont pas voix au chapitre, quand à la pseudo aile gauche elle a toujours été allié (au PS) avec la majorité. Et si tu penses à Melenchon et compagnie, la CGT de l'armement se chargera de les rendre "raisonnables" :lol:

Non. Ca remplace un TDC qui n'avait pas besoin d'être remplacé et la différence entre un BPC et un TDC n'est pas si grande (en capacités) sauf sur l'aéro, maisbon vu le nombre d'helicos dont ont dispose, ils auront de la palce... La flotte était beaucoup plus équilibrée avec deux BPC + 2 TDC , ensemble qui plus est remplissait parfaitement le contrat opérationnel. Il fallait mettre 500 briques rapidement (plan de relance) y on est allé au plus simple pas au plus nécessaire et accessoirement ça fait avaler la pilule du non remplacement de la Jeanne (comme ça les midship pourront continuer à faire mumusse)

J'avais compris ;) Mais entendre que l'on va réduire les frégates, alors que l'on vient de jeter 500 briques par les fenêtres, pour un BPC dont on n'a pas besoin... Ca m'énervéeeeeeeeeeeeeeeeeee :lol:,

a) Ben, il commence par ça il me semble.. ;) Et il a raison quand il dit que le retour à l'organisation intégrée de l'OTAN nous avait été vendue comme une condition pour la construction de la défense européenne. C'est les termes exacts (du gouvernement) à l'époque; je m'en souviens d'autant plus que dans ce même forum j'avais défendu cette lecture (au sens que ça me paraissait rationnel comme point de vue) b) Ce n'est pas ce qu'il dit. Il dit que la reforme c'est le bordel; qu'elle coûte plus cher que prévu et que du coup il n'y a pas de retour d'investissement et qu'en plus les armées sont taxées de 3 milliards (je ne sais pas à quoi ils correspondent) A priori c'est une critique "technique", argumentée. Il faut être capable d'expliquer qu'il a tort (c'est possible, je n'ai pas assez d'infos) mais on ne peut pas s'en tirer avec une pirouette.

En tout cas le père Cazeneuve a le mérite de la clarté.

Ca par contre, c'est un vrai argument; avec le bémol les limites de la coopération européenne telle qu'elle est aujourd'hui (et dieu sait que je suis pour) g4lly. Tu nous inventes un nouveau veau d'or? La défense anti-missile! Tu trouves qu'avec le nuk ce n'est pas suffisant :lol: :lol:

Plutôt pas mal ;)

A mon humble avis ça serait plutôt le contraire... Le plus rationnel, quand tu ne disposes pas d'un PA plein temps, c'est de couvrir/ compléter avec des frégates AA. Mais bon comme il semble que la gestion se fait à vue et en fonction des vents, ils trouveront bien une explication pseudo-rationnelle, comme pour les Hrz... Le plus désolant c'est que le signe de l’incompréhension des enjeux stratégiques et du rôle central de la mer.

J'en sais rien et pour tout dire je n'ai rien à branler. Nonobstant, je pense que le tel FH (qui n'est pas ma tasse thé, je précise) c'est plus préoccupe de défense dans sa vie que le NS, qui en savait à peine plus que la Ségolene il y a 5 ans. Mais ce n'est pas le problème qui nos occupe et ma remarque n'était pas une remarque partisane, juste une allusion au peu de poids que ces questions ont dans le choix des français.