Drakene

C’est fou on en apprend tout les jours… :P C’est sur que avec Sarko l’américain on à peu de chance de voir la France blâmer les USA pour ce qu’ils nous font subir. =( Perso je pense que si on n’arrive pas à vendre nos rafales c’est aussi que nos politique ne font pas grand chose dans ce sens la. On a un très bel exemple avec les rafales marocain. Chirac avait quasiment signé les contrats mais il a laissé ça à sont prédécesseur et Sarko lui plutôt que de s’en occuper a laissé traîner et est parti en vacances… >:(

j’ai vu le reportage dont tu parlait homerleng sur l’Afghanistan et l’enlisement de l’Otan et en effet l’officier Afghan se plainiait d’avoir perdu 6 hommes à cause d’une frappe d’appui raté par les anglais (ce qui n’a même pas fait réagir les anglais), cette derniére sera renouvelé mais encore raté. D’ailleurs j’avais lu plusieurs rapports alarmant sur le fait que l’appui au sol des troupes et les bombardements avec des bombes ditent "décamétrique" était catastrophique (pour plus de préscisions demander au voisins de Saddam Hussein et la c’était “métrique” :lol:) et que ces bombes "décamétrique" avaient tendance à tomber bien souvent à plusieurs centaines de métre de leur cible...

Bonne réponse Tallmike et merci. En effet c'est bien un ZTS 63A

Ma 1ère contribution à ce topic avec ça : A vous de trouver, j’espère tenir plus de 5min… Ps : dites moi si ce véhicule a déjà été posté

Alors que dire des missiles russe que possèdent les iraniens et qui visent les bateaux trop en hauteur voir qui se ratent simplement ? Perso un P-700 Granit je trouve ça pas mal si tu n’a pas d’avion sous la main c’est sur que la c’est utile, ils ne sont utilisé que sur de gros bateaux mais ce n’est pas la stratégie occidental.

En attendant Le "canard" comme tu dis dénonce souvent ce genre d’affaire et jusqu'à maintenant il n’y a pas à y redire. Les airbus commandé sous Chirac et Jospin servaient surtout pour de gros déplacement ou des rapatriement etc… Mais se sont surtout les Falcon qui servaient aux présidents, la apparemment Sarko veut un ou plusieurs airbus pour lui, la différence est la.

L'Allemagne a annoncé que sa dette avait été réduite de moitié et serait entièrement remboursée d'ici 3 ans (information LCI). Et ça date un peu déjà. Il n’ont plus de dette dans le sens ou ils n’empreintes plus et ont même commencé à rembourser contrairement à nous. Pour un pays qui il y a quelque temps était devant nous et au même niveau que l’Italie (pour ce qui est de leurs endettements) je dis bravo quand même. Tourne 7 fois ta langue dans ta bouche avant de parler et traiter les autres de troll et alors que l’on pourrait te renvoyer tes propres l’arguments. Lien : http://www.senat.fr/rap/l03-112/l03-1125.html http://www.ccomptes.fr/CC/documents/RCE/RapportComptes2005Paru2006.pdf (Bon celui-la j’ai un peu lu en diagonal par ce qu’il est long et pointu) http://www.insee.fr/fr/indicateur/cnat_annu/base_95/documentation/publications/ecofranc_2.pdf http://www.alternatives-economiques.fr/la-france-est-elle-en-faillite-_fr_art_669_34813.html

Pour les missiles russes le problème reste la fiabilité et la précision les indiens en sont témoins… Les missiles russes peuvent être abattu tout comme les vil missiles capitalistes. Ils ont leurs atouts et leurs inconvénients. Un petit lien super bien résumé : http://blogs.nofrag.com/DoC_FouALieR/2006/oct/30/22571-comparatifs-de-missiles-anti-navires/ 3éme fois que je poste se lien très complet mais j’ai l’impression qu’il est toujours d’actualité. En fait il s’agit de missile d’attaque à vocation défensive (ce qui ont lu le lien comprendront)… T’en qu’ils sont sur des bateaux ils sont plutôt défensif et deviennent plus offensif lorsqu’ils sont sous des avions ou dans des sous-marins. D’ailleurs les exocets qui ont été tiré et qui ont fait mouche ont tous été tirés d’avions.

Surtout que l'Allemagne peu ce le permettre elle n'est plus endetté contrairement à nous (1100 milliard environ)... Bon c'est sur on est plus à 1 milliard prés -_-' Perso plutôt que d’avoir 2 A-380 air force one avec piscine, terrain de tennis et PC de commandement, alors que les autres avions volent très bien, un petit upgrade à la limite, leurre et téléphone cellulaire ça ira. Et si il nous fait un caca nerveux « SarkONE Zoulou Yankee » (dsl de reprendre ta phrase Philippe mais j’adore ça ma bien fait rire :lol:) on demande à ça femme, qui est pus riche que lui, de lui payer sont vionvion !!!

C’est un fantasme des adorateurs de la théorie du complot qui à la base va de pair avec l’Aurora (Avion hyper sonique, ultra sophistiqué, qui justifierait le coup exorbitant des B-2 et qui bénéficierait de la technologie furtivité à plasma). Les fanatiques d’avions russes jaloux de ces théories qui donnaient une avance au USA ont mis tout ça à leur sauce. Avec leur Su-47 Berkut, avant de se rendre compte qu’il ne s’agissait que d’un démonstrateur technologique/prototype avec des ailes en flèche inversé (qui donne plus de maniabilité), qui sont très esthétique certes, mais qui sont devenu obsolète avec l’arrivé de la poussé vectoriel.

Même avec une défense aussi colossale le concept des missiles occidentaux est fait pour passer à travers ces défenses. En volant au ras de la mer les chances de repérer de tel missile sont de 50% environ et les probabilités de l’abattre sont extrêmement minces. De leur coté les russe ont choisis de faire du plus gros et qui vol plus haut mais avec une vitesse plus élevé pour ne pas risquer de se faire abattre.

Purée en effet le rochet est un peu gros la :rolleyes: En tout cas la coque a plutôt pas mal tenu le coup... Le sonar que l’on a perdu c’était pendant une tempête le câble avait lâché pas d’erreur humain la dedans. Et pour le sous-marin c’est des accident qui ne sont pas très rare non plus un sous-marin étant aveugle il est courant que des collisions est lieu.

Et bien on vas dire que tu défend tellement bien les chinois cœur et âme que oui en effet on pourrait parler de fanatisme. De mon côté ce n’est que la réalité. 2005 leurs parachutistes sautaient encore de vieux biplan (ne demandez pas de liens sur internet de telles infos sont prohibé, j’ai vu ça dans une émission ou un expert qui avait servit d’observateur sur l’état de l’armée en Chine avait rapporté ces propos) … Alors la je dit chapeau bas la high technology. Les propos de tous les experts et journalistes spécialiste de la chine vont dans le même sens oui la chine évolue mais en réalité c’est plus visible pour nous « à cause » du flux d’information que l’on reçoit et que l’on veut bien nous faire recevoir. En réalité la chine nous est présenté comme une sorte de monstre surpeuplé, survitaminé, super productif et avec une avancé dans le domaine des technologie plus que surréaliste. C’est avant tout car c’est plus intéressant que le peuple du trouduculkistant qui vie encore a l’age de pierre et compte 20000 habitant… Mais aussi car les gens aime avoir peur et que l’on leur raconte des histoires hors la chine régime communiste qui pratique une politique digne des plus grands capitalistes, qui compte 1/6éme de la population mondial à elle seul, plus grande dictature du monde et qui selon les bookmaker est à leur actuel (maintenant que l’URSS est mort et enterré) le seul pays du monde à faire jeu égal avec l’occident (oui car on se rend compte que sans ennemie digne de se nom et bien les gens n’ont plus peur et pensent, aïe pas bon pour manipulé les masse ça… Bon pour l’Europe c’est râpé pas assez naïf, mais pour les USA ça marche toujours aussi bien et avec le terrorisme en plus c’est parfait !!!). Bon la c’est un autre débat. Ce que je veut dire c’est que ce que l’on essai de nous faire croire sur la Chine n’est pas toujours vrai voir même loin de la réalité il nous fallait juste une chimère capable de réalisé nos fantasme, on entend se que l’on veut bien entendre. Il y a quelque mois encore je restait admiratif devant le travaille réalisé par les chinois. Mais j’ai entendu un autre sons de cloche et curieux par nature j’ai creusé une peu tout ça et découvert une réalité bien différente de celle des journaux et du 20h… En fait il s’agit d’un pays avec une large moitié de ça population qui vie sous le seuil de pauvreté, subit de gros problème de corruption, des libertés bafoué, une politique dictatorial, un avancement technologique beaucoup plus lent qu’il n’y parait (Rome ne s’est pas faite en un jour), des infrastructures très vétustes (en cour de remplacement ou de rénovation), une armée qui manque de moyen (et c’est pas 20 avions « moderne » qui ne volent qu’a moitié qui vont changer le problème), etc… La chine malgré sont retard a su ce faire indispensable parmis les grands de se monde ce que plein d’autre ne sont pas arrivé à faire (Inde, japon, Allemagne, Italie, Bresil). Elle tien notamment les USA par les coui***s mais en fait c’est un échange équivalent car les USA de leurs côté font de même pour évité tout dérapage des 2 parti. En gros (vraiment gros) ils font la même chose au niveau économique que ils le font avec leurs armes nucléaire. Pour l’exemple du Japon ça montre bien que la Chine à toutes ces chances mais qu’il faut lui laisser le temps. Dsl pour le HS mais j’e n’ai pas pu tout condenser en un poste, il a fallut faire un tri pour rester le plus clair possible et en un soir c’était trop court… Pour en revenir au sujet. Même avec de gros transferts de technologie ils mettront du temps à nous rattraper. C’est pour cela que ça ne nous dérange de faire des transferts, tous sauf les américains bien sur mais ils font pareil avec les anglais alors…

Bon je ne m’adresse pas aux fanatiques pro chinois mais aux autres ce qui veulent bien entendre un autre son de cloche. Le problème de la chine comme je me tue à le répéter c’est l’expérience et même la créativité à l’heure actuel. Après des années d’oppressions par le régime ils ont un réel problème de personnel compétent, un manque d’ingénieur et en ce moment même ils envoient des élèves partout dans le monde pour acquérir des connaissances aussi bien que des compétences. Car la génération actuel d’ingénieur n’a pas eu une formation suffisante du au manque de tête pensante qui dans le passé ont été souvent persécuté. Et cela sans oublier les russes ont longtemps été leurs béquilles et les chinois doivent réapprendre à marcher seul maintenant. Et plus que des connaissances ils doivent réapprendre un système complexe qui va du développement à l’industrialisation. Imaginez vous bien qu’ils partent de rien quasiment, ils font tout, tout seul de A à Z. Et ce n’est pas 10, 20, voir 30 ans qu’ils ont de retard mais bien 1 siècle, ils sorte d’une période confuse de leur histoire et ils ont une refonte complète à faire pour que leur société change. Rappelez vous que le Japon au début des années 1900 sortait juste de l’époque féodale et que pour rattraper leur retard ils ont mit environ 40ans et ce pour apprendre la technologie du moteur à vapeur et à explosion, la métallurgie, la sidérurgie, la mécanique, l’électricité, etc… Alors maintenant regardez la chine, pour toutes ces technologies il a fallu attendre la fin de la 2éme GM pour les voir apparaître à l’échelle industriel. Mais il y a une différence entre la chine et le japon, ce dernier a tout appris seul en autonomie sauf les base ou ils se sont fait aider, de sont côté la chine avait le grand frère soviet qui en réalité ne la pas vraiment aidé mais plutôt bridé. Donc dites vous que la Chine a commencé à se développer à la fin du 20éme siècle quand l’URSS a tout lâché et que l’économie de marché est entrée en Chine, avec leur quasi siècle de retard et la technologie actuel ce ne seras pas 40ans mais au moins 80 voir plus surtout que les bases ne sont pas les même. La prouesse 1ére de la Chine étant que se retard est rattrapé extrêmement rapidement et que les changement nous paraissent rapide pour nous qui sommes enlisé dans les méandres de la démocratie passive. Pour toute ce qui est du renouvellement des armes chinoise cela parait normale leurs équipements sont très vieux ils ont mis du plus à la page du jour, à ne pas confondre avec du super sophistiqué, hard technologie et heat quality, à la place du matos putréfié. La c’est du renouvellement avec ce qu’il ont sous la main (pas grand-chose mais c’est mieux qu’un T-55 ou un Mig-21). Maintenant pour ce qui est de l’équipement de l’armée chinoise et du fantasme (sont imbattables), ils y a environ une arme pour 2 soldat (en 2003) et ont parle bien des vieux fusils pas de fusil d’assaut type AK-47. L’armée chinois est nombreuse environ 2 million et quelques d’hommes et 5 million de plus avec les milices populaire (mais la niveau équipement c’est un revolver pour 5 et un fusil pour 10) du coup ils ont investi beaucoup d’argent pour s’équiper (voire l’évolution de leur budget ces dernier temps). Si à l’heure actuelle une armée attaquait la Chine elle passerait sans grand problème, le seul étant les armes nucléaire que possèdent la Chine mais sans ça le seul réelle problème risque d’être l’approvisionnement en munition car la guerre se transformera vite en starships trooper et Stalingrad (voir début du film)… Avec des tas de fantassins sous armé et fauché par les rafales d’armes automatiques… A l’heure actuel la chine ne peu soutenir une guerre sur sont territoire elle essai de s’en donner les moyens mais encore une fois il faut lui laisser le temps. Je reste admiratif devant leurs progrès et j’admire leur culture plusieurs fois millénaires et à l’épreuve du temps. Mais je garde les yeux ouverts on vas dire qu’il sont au stade de la 2éme révolution industriel, croissance très forte, développement rapide, avancé au niveau social, etc… La différence étant juste que la notre a eu lieu un petit siècle plutôt même si certain pensent que la différence n’est pas si grande voir nul et bien je le dis simplement, ils se trompent, aveuglé par je ne sait quoi ou à la recherche de je ne sait quel utopie qu’ils ne trouvent pas dans notre société trop proche de leur réalité de tout les jours). PS : Je vous conseille de lire un livre pour ceux que la Chine intéresse : « Il était une fois la chine » de José Fréches PS 2 : la Chine dans sont histoire n'a jamais eu une seul fois de vision expansionniste dans ça politique alors pourquoi aujourd'hui plus qu'hier ?

Bah oui pour détruire l'astéroïde... et la Terre... Si on cherche plein de projet pour les dévier alors que une ICBM suffi c’est car se sont des armes trop sensible pour servir à faire la pluie et le beau temps. On ne peu pas fragmenter une astéroïde dans l’espace car c’est vide et donc il n’y auras pas d’onde de choc ou il faut le faire à la Armageddon mettre la bombe dedans. Le principe de cette technique est celui de action réaction, les onde magnétique créé par l’explosion déroute simplement l’objet (déjà explique dans un poste plus haut).

Je ne troll pas je ramène simplement certaine véritée dans cette amas d’inepties pro matos chinois on pourrait même parler de fanatisme pour certain !!! Imaginez les USA et nous même (européen) ont galèrent avec nos électroniques de bord, nos cellules, nos matériaux aussi bien composite que homogène et nos mécaniques, les russes sont encore un stade en dessous, surtout niveau de leurs électroniques et leurs matériaux (composite surtout)… Dire que les chinois ont le niveau requis pour fabriquer des avions « moderne », alors qu’ils ont une trentaines d’années de retard rien que au niveau de fabrication des voitures, une bonne cinquantaines en aéronautique civile, à l’age de pierre au niveau électronique (bien sur il en font mais c’est des copies ou des licences le « made in china » pure à ce jour n’existe pas), là je dit (et n’en déplaise aux fanatiques « made in china ») il y a un co***le dans le pâté . C’est bien jolie de faire du design avec leurs avions mais on peu bien mettre une carrosserie de Ferrari sur une 2 chevaux voir même faire un concept car si ça vous chante. La Chine n’a pas le niveau pour faire de tels appareils. Même l’Inde et le Pakistan au niveau de l’électronique sont un niveau au dessus la Chine. La Chine vient de s’éveiller et a un long bout de chemin à faire pour nous rattraper, laissez lui le temps sont heure viendra, mais à l’heure actuel attendez, ne mettez pas la charrue avant les bœufs. Aussi bien ficelé que peuvent être les projets d’armement chinois dites-vous bien que à l’heure actuelle ils ne représentent que des esquisses et d’ailleurs à voir le nombres de projets en cours pour chaque programme (chars, avions, bateaux, munitions, etc…) on peu facilement en déduire qu’ils recherchent toujours le bon matériel et que part conséquent ils n’ont pas encore trouvé le bon. Avant que quelqu’un me disent « oui mais tout le monde cherche ». Regardez la différence entre les programmes « occidentaux » et chinois. Nous ne cherchons que à remplacer de vieille technologie par de plus nouvel et à l’ordre du jour. Les chinois eux cherchent le bon concept, le bon compromis, la bonne technologie, l’expérience, etc… La grande différence entre eux et nous c’est que nous avons la technique grâce à notre expérience, quelques dessins nous suffisent à savoir que telle ou telle chose ne vas pas et que il faudrait mieux que se soit comme ceci, que tel ou tel matériau ne vas pas et que il faudrait mieux que se soit comme cela, etc… Les chinois eux testent car ils ne savent pas encore. Ils peuvent copier mais une copie ne donne pas le mode de conception et toute la réflexion qui a pu amener à faire ceci plutôt que cela… Conclusion : Wait and see

La concurrence c’est bon ça permet de donner le meilleur (quand les crédit suivent bien sur… :'() C’est moi ou au 20h dans le reportage sur le Tchad et le rapatriement des ressortissants on a vu du FELIN en action ???

Si il est blindé, un blindage acier simplement, après le seul moyen de savoir s’il est amphibie c’est de tester ^^ (vite contactez le proprio je veut tester !!!) J’aimerais bien récupérer un VBL pour le « civiliser » si quelqu’un sait ou en trouver… =)

Avions de 5éme génération chinois ? C’est une association d’idée plutôt amusante voire grotesque à l’heure actuelle en 2150 peut-être moins (quand nous seront a la 10éme génération). Arrêtez de rêver sérieux !!! Les chinois ne sont pas capables de faire des voitures de qualité, des joués de qualité, de l’électronique de qualité, des montres de qualité, etc… (Beaucoup d’entreprise implantée en chine reviennent aux fondamentaux au pays quoi, à cause de la qualité médiocre du travail) Toutes personnes ayant travailler en chine pourra vous en parler les chinois ont un gros problème de discipline et de travail consciencieux. Il est extrêmement difficile de leur faire faire un travail de qualité. Le manque total de fiabilité de leurs fabrication n’est plus à démontrer qui n’achète pas de « marque » pour éviter les mauvaise surprise plutôt que le tout « made in china » ? Faire un avion n’est pas si simple que ça même avec la meilleure volonté du monde. Sans expérience, sans connaissance et sans main-d’œuvre va vraiment falloir m’expliquer comment y font un avion de 5éme et 4éme alors que même les US sont à peine à la 4,9. Les seul avions qui volent sont des zinc soviet qui jusqu’a maintenant n’ont fait que des étincelles lors de leurs atterrissage d’urgence et un mystérieux J-10 plus que troublant qui est un mariage entre les avions à la mode plants canards, et tout le tralala mais qui doit avoir une électronique de bord de gameboy…

Sont en bois les bateaux de la marine allemande ou c'est un vieux model de ou on à retiré les voiles et mis un moteur ? :lol:

En 10min de lecture j’ai lu autant d’horreur que de bon argument. Je trouve que l’on appui pas assez sur le fait que sans l’arme nucléaire la France ne serait « rien » en terme de représentativité et de crédibilité. Conseil de sécurité de l’ONU les 5 puissances nucléaires majeur et signataire du TNP (avec peut-être l’inde qui aimerait faire parti du club des 5 de l’ONU et qui à l’arme nucléaire bien entendu). Les pays du monde qui font la pluie et le beau temps ont l’arme nucléaire, les autres puissances à l’échelle mondiale sont beaucoup plus négligeable (Allemagne, Italie, japon, etc…) La France sans l’arme nucléaire à l’échelle du monde serait noyé dans la masse et serait un pays de plus qui parlerait sans que cette dernière soit entendue. Après pour ce qui est de l’Europe et la dissuasion bof bof. Perso je veut bien que l’on protége l’Europe avec nos armes à travers des traités, des accords, etc… On pourrait même envisager que les autre pays européen nous versent une taxe, une aide, ou autre, en échange de notre protection, voire même être payé directement par l’UE pour se service. Le partage, pas d’accord. Déjà on n’a pas le droit purement et simplement (TNP). En plus encore une fois nous serions les bon cons qui donne et ne sont pas du tout sur de recevoir en échange (enfin à force on connaît…). Qui dit que une fois que la dissuasion européenne en place, si on attaque nos intérêts (genre DOM TOM) on nous autorise à riposter sachant que se n’est pas l’Europe. Pour nous cette solution représente une perte de souveraineté pur et simple !!! Voila je posterait sur ce nouveau forum mais il est tard et j’ai un peu la tête embrumé donc je ferait ça au clair demain. De votre coté postez aussi vos idées pour avoir plus de poids c’est toujours ça de gagner face à tout les ignorants qui postent sur ce sujet assez pointu.

J’avait vu un M60 Patton à vendre il y a quelque temps (2 ou 3 ans), un musée liquidait tout sa collection de véhicule avant de fermer et il y avait un M60 en vente avec d’autre véhicule militaire bien sur mais celui la ma marqué (c’est même passer à turbo, 600 litres aux 100 la bête quand même).

L’arme nucléaire française c’est quand même à utiliser en cas d’attaque du territoire (càd la ou la souveraineté française s’applique) donc savoir si par territoire français souverain on ne parle que de la France métropolitaine et on ne compte pas la Guyane et autre DOM TOM… On rase les plus grandes villes et puis c’est tout. Après pour ce qui est des radiations et de l’écologie, la place laissé par les grandes villes sera vite recolonisé par les lapins verts à pois rose, les arbres à feuille fluorescente et autres mygales hypertrophié lanceuse de dard empoisonné au polonium 210… C’est un renouvellement bénéfique pour la faune et la flore locale qui a tendance à s’appauvrir à cause de la déforestation et de l’expansion de l’homme dans ces régions.

Au pire si ils ne nous donnent pas ces contrats on met un veto pour pas qu’ils soit au conseil de sécurité. Hin Hin Hin !!! >:( >:( >:( Le problème c’est que c’est pareil avec tout les autres… :P

Des astéroïdes de la taille de la France… pas que ça n’existe pas mais y a un peu de ça quand même… Non les plus gros font une taille de 100 Km² et la plus part sont dans la ceinture d’astéroïde très peu de ces objets sont en « libre circulation » et ils sont tous recensé. Le plus gros risque serait un astéroïde de taille moyenne 10 Km² non recensé ou trop tard et qui pourrait tomber sur une grande ville la il y a un risque réelle. Sinon pour se débarrasser des « gêneur » un missile intercontinental fera très bien l’affaire. Il n’est pas question de le pulvériser, de toute façon dans l’espace sans atmosphère pas d’explosion comme on les connaît. L’explosion créerait des ondes (pas onde de choque bien sur mais des ondes électromagnétiques) qui pourraient dévier l’astéroïde simplement. Les armes nucléaires ne sont pas vraiment faite pour ce genre d’intervention mais il est possible de les utiliser à ces fins, le seul problème étant que ce système n’a jamais été testé donc pas sur à 100% mais cela reste une solution. Maintenant il faudrait réagir au plus vite mais quel état serait prés à lancer un ICBM. Il y a le risque que tout le monde s’observe sans bouger et face des tractations envers les uns et les autres pour que ce ne soit pas à eux de lancer leur missile. Pourquoi ? Simple, si ça rate et que l’astéroïde touche la terre le pays lanceur serait conspué et endosserait une responsabilité que personne ne peu tenir…