g4lly

Rotterdam c'est pas plutot Batave ?! http://www.naval-technology.com/projects/rotterdam/

Les faits. Les US veulent se désengager militairement de l'europe occidentale et de l'Afrique, dans les deux cas tout sauf la frontiere avec l'asie en fait. La NS aimerait bien que l'armée francaise se désengage des theatre qui ne rapporte pas ... - discourt sur l'afghanistan avant les election etc. -. Les interet se rejoingnent en quelques sortes ... NS et US aimerait bien que les pays d'Europe - mais pas l'UE hein ... - de l'OTAN hors US prennent en charge la défense de la zone OTAN occidentale Europe et la stabilisation de l'Afrique - du moins de nos interets la bas - . Pour la limite nord c'est plus ou moins réglé vu les taquinerie Russe ... UK Norvege et un peu France - islande - ont été désigné d'office pour contenir, a la place des US, en l'air sur mer et sous l'eau les ambition Russes. Pour le reste c'est pas gagné. Il y a eu plusieurs appel du pieds de NS aux allemand, et a nos autres voisins européens, sur le parapluie nucléaire a financer, le déploiement au Darfour etc. mais la réponse est molle pour pas dire réticente. En gros on - les autres membres de l'OTAN - ne veut pas de la France pour diriger de manière permanente une grande region OTAN, ni assurer plus qu'actuellement la défense des frontière - au sens large - de la zone OTAN ... Les américains eux ne veulent plus assurer cette tache et se désengage de leur base Atlantique pour réorienté leur dispositif vers le proche Orient et surtout l'Asie, leur centre d'interets. Mais plutôt que de favoriser une organisation sous l'UE ... sur laquelle personne n'a confiance militairement, il favorise une organisation sous l'OTAN ... d'où la nécessité pour la France si elle veut y jouer un role décisionnel majeur de réintégrer complètement l'OTAN ... mais tout ça parallèlement a son désengagement opérationnel, visant a forcer la main des autre pays d'Europe - pas d'UE ici non plus Europe en général - dans leur prise en charge de la défense ... et la ca se complique. Pour l'idéologie ... suppression de l'ISF, des 35h, et de la retraite 60ans - moyenne de départ a la retraite dans le privé 62 ans cette année -, faut pas prendre les "penseurs" de l'UMP pour des ânes non plus, ils font avancer leur doctrine discretement mais surement :)

Je te réponds sur un topic plus adpaté :) http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=10659.90

Les Russes on un systeme nuke plus réchauffeur Diesel ... je sais pas trop l'interet. C'était juste pour comprendre la propagande pro-PA-diesel. Pour les atomiciens ca se forme ... chez Framatom - et les multiples filiales - ils y arrivent bien a les former et a les garder pour des paye pas exceptionnelles ... Un PA c'est pas aussi contraignant qu'un sous-marins, doit y avoir moyen de recruter si on paye correctement.

On a des retour quand a l'utilisation des Merlin SAR ? je sais qu'il coute cher a l'usage mais ils ont des avantage qu'aucun autres hélicos n'a dans la catégories niveau autonomie du de vol ... comme les E225 cités.

alors reprenons pour le gazole propulsion ... LFL 350t ... Forbin 600t ... FREMM 400t ... CVF 5000t ... tout ca pour grosso modo la meme autonomie a la meme vitesse ... ravito 10 000t Avec 5 frégates et 1 PA diesel ... on a de l'ordre de 2150t pour l'escorte et 5000t pour le PA soit un ordre de grandeur de 7150t de besoin gazoil. Pour le meme GAN avec PA nuke ... 2200t de gasoil. Dans le premier cas un ravito comme la Meuse doit faire 3 plein pour 2 ravito GAN gasoil ... dans le second 1 pour 4 ravito GAN gasoil. Je veux bien que le probleme de ravitaillement munition/kero et alimentaire implique plus de voyages qu'un tous les 4 ravitos mais sauf a m'expliquer pourquoi il y a bien une économie significative avec la propulsion nuke niveau ravitaillement. D'autant qu'on peut supposer que le volume rendu disponible par l'absence de gasoil est occupé par du kero/munition/alimentation ...

Fastwind ce sont des corvette Gowind équipé de foil pour ventiler la coque ... de maniere a concurrencer les perf des LCS.

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=107767 Sauvetage en mer : Un « plan B » à l'étude en cas d'arrêt anticipé du Super Frelon [tt] L'Etat-major des Armées prend très au sérieux une éventuelle rupture capacitaire du Super Frelon, seul hélicoptère lourd à long rayon d'action capable de mener des missions de sauvetage hauturier. L'appareil, presque quarantenaire, doit être remplacé par le NH90 mais ce dernier a pris beaucoup de retard. La livraison des premiers exemplaires par Eurocopter n'interviendra, au mieux, qu'en novembre 2009. « Le Super Frelon est prévu pour voler jusqu'en 2011 mais si, d'ici là, il y a un problème technique majeur qui nécessite un apport financier trop conséquent, il faudra l'arrêter. De même, si le retard du NH90 est trop important, il faut prévoir une solution de rechange », a expliqué à la rédaction de Mer et Marine un officier. Regroupés au sein de la flottille 32F de l'aéronautique navale, seuls 8 Super Frelon sont encore en service et maintenir le potentiel de ces machines et des équipages devient un véritable casse-tête. Ainsi, en avril, la marine a été contrainte d'arrêter durant 15 jours les Super Frelon. « On tenait l'alerte mais on n'arrivait plus à assurer la formation des équipages ». Les missions ont alors été reportées sur les Dauphin et Panther, hélicoptères légers ayant des capacités beaucoup plus réduites que celles de leurs grands frères. « Le Super Frelon est le seul appareil à pouvoir assurer des missions de service public lourd et hauturier. Il peut intervenir à 150 nautiques et rester 4H30 en vol ». Durant la courte période où la 32F est restée en « retrait », aucun navire en perdition loin des côtes n'a nécessité une assistance. Mais cette situation pousse les armées à prendre des mesures pour éviter de se retrouver démunies en cas de gros pépin technique clouant au sol les derniers Super Frelon. L'Etat ne serait alors plus en mesure d'assumer pleinement sa responsabilité en matière d'assistance et de secours aux usagers de la mer. [Lire la suite...] [/tt]

Une question aux spécialistes de la marine: Pour un PA diesel de 70 000t ... je me dis que la conso propulsion + vie a bord - hors aero - doit être du même ordre de grandeur que la conso de 10 frégates de 6000t ... je me trompe de beaucoup ? Si oui ré-envisager une propulsion nucléaire permettrait quand meme une économie si elle n'est financiere aux moins opérationnelle dans les rotations des ravitailleurs ... la conso etant réduite par deux ?! Meme si je comprends bien que le ravitaillement kero munition alimentation etc. est indispensable régulierement, je suppose que dans un PA nuke de plus grande taille que le CdG on puissent - nuke impliquant un gain de place/masse a bord par rapport au diesel avec ses reserve de carburant et les élément additionnel de chaufferie etc. - envisager des réserve de kero de munition et autres bien plus importante, tout ca dans une masse total un peu réduite, donc moins cher de ferraille aussi.

... c'est intégré directement dans le flash mais ca se demultiplex facilement.

Aucune idée ... je viens a peine d'apprendre le nom officielle du truc :) Le sonar de coque est un seul module actif/passif" installé sous la coque en génral a l'avant du navire - loin du moteur et des remous -. Il est donc tout le temps en place ... La traine sonar ... est un long câble sur lequel sont fixé des micro "passif" a intervalle régulier. On le déroule derrière le navire quand on en a besoin. La ou le sonar de coque est plutot offensif ... puisqu'il emet du sont et analyse l'echo - meme si les nouveaux modele font passif aussi pour l'alerte torpille -, la traine est passive elle ne fait qu'écouter. L'inconvénient du premier c'est qu'en mode actif il arrive bien a évaluer azimut et distance des echo mais que c'est pas discret. En mode passif il mesure que l'azimut. La traine elle vu sa longueur permet de faire de la triangulation entre les micro - en fait c'est plus compliqué que de la triangulation c'est presque de l'interférométrie - et donc de donner en mode passif a la fois l'azimut et la distance pour peu qu'elle soit orienté comme il faut. Traine + Passif + Discret + Triangulation donc estimation immédiate de la distance - contrainte sur le vitesse et la route du navire - manipulation délicate Coque + actif/passif + toujours en fonction quelques soit l'état de la mer l'allure la route etc. + permet l'évitement de mine haut-fond voir la cartographie sous-marine - mesure de la distance uniquement en mode actif. - pas discret en mode actif. L'idéal pour un navire pas spécifiquement ASM c'est d'avoir les deux - sans poisson plongeur - ce qui permet d'assurer une veille passive tout en aillant suffisamment d'infos pour riposter/manoeuvrer. Néammoins le sonar de coque suffit a assurer la sécurité de navire avec l'alerte torpille/sous-marin détection de mine etc.

FRANCE 5 : reportage sur les escortes militaires au large de la Somalie, avec les Pays-Bas. Invité Hervé Morin ... retour sur le Ponant ... Future bases africaines: Sénégale, Djibouti, "Afrique centale", Abu Dhabi. http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=107760 Piraterie : Trois cargos détournés en moins d'une semaine [tt] Les pirates agissant au large de la Somalie semblent manifester un regain d'activité. Mercredi dernier, deux cargos ont été abordés coup sur coup dans les eaux internationales du golfe d'Aden. L'un d'eux est un bateau turc, l'autre, le Lehmann Timber, appartient à l'Allemand Kehdisgerland. Un autre navire appartenant à une société européenne, l'Amiya Scan (armement néerlandais Dutch Reider Shipping) avait été détourné le 25 mai. Enfin, le Victoria avait lui aussi été victime des pirates somaliens le 17 mai. Après l'abordage du voilier de luxe Ponant, en avril, la France avait annoncé qu'elle allait proposer aux Nations Unies la création d'une force maritime internationale de lutte contre la piraterie. On attend toujours des nouvelles de cette proposition. [/tt] http://www.pr-inside.com/un-to-vote-next-week-on-r617544.htm L'ONU s'apprete a voter le texte permettant de poursuivre les pirates dans les eaux Somaliennes pour 6 mois.

Pas forcément de poule mouillé ... cette vision reflète les intérêts ... plus de contrôle de la population dans un monde qu'on contrôle moins. Ça permet d'abandonner les rôles sur lesquels on a peu/plus de poids - donc peu rentable médiatiquement ou du moins ou le ROI est pas treslisible - et de se réaffirmer sur ceux ou il est facile de peser. Idéologiquement c'est le pendant du libéralisme ... déréglementation/libéralisation => abandon de l'état de nombreux secteur, donc baisse du rôle de l'état qui pour se rendre toujours indispensable surinvesti le coté sécurité intérieur contrôle des populations, ambiance panopticon. Un peu caricatural certes mais c'est ce qui ressort de ce que l'on sait du livre blanc et des doctrine libérale qui sous tende les actions de NS. NS et ses sbires ne sont pas idiot ... ils veulent juste faire changer la France contre son gré ... dans le sens qui les arrange, c'est plus long que prévu mais ça avance bien. GW Bush avait le meme genre de programme au début de son premier mandat - fin de guerre froide, réduction de volume de l'armée, tout technologique etc. - ... mais cela a tourné court avec les attentats. Afghanistan Darfour et OTAN ... Pour le premier c'est pour faire plaisir aux américains ... par solidarité avec eux. Le second ... c'était pour forcer la main a une force européenne sous commandement francais ... en gros le message envoyé c'était que chacun en europe devait prendre en charge sa part d'engagement militaire ... tout ca avec l'assentiment américain qui ne veux pas engager de troupe dans les conflit d'Afrique et qui souhaiterais déléguer durablement la stabilisation de la région a "l'Europe". Pour l'OTAN ... c'est une sorte d'acte d'allégeance qui nous permet a la fois d'être bien vu et de réduire nous dépense militaire en se replaçant complètement a terme sous le parapluie OTAN. quelqu'un a de l'info sur les F400 ou FREMM 400 ... je trouve rien de rien ... snif.

Pas mal d'équipage de sous marin diesel devant faire surface parfois embarque des manpads et des mitrailleuse ... pour se débarrasser des patmar et helo.

Pas forcement ... la phase de recherche visule - IR ou OE - sur des donnée sonar grossiere - azimut grosso modo -, peu démarré une fois sortie de l'eau via la caméra du missile, les cible étant normalement basse sur l'eau, lente et proche - si elle sont détecté au sonar c'est qu'elle sont basse et proche pour la lenteur c'est inérent a la nature des hel et patmar - elle devrait pas être trop difficile a trouver le champ de recherche n'étant pas très vaste et laisser un peu de marges niveau énergie au missile pour quelques seconde de recherche optique - vu qu'il y a pas foule au milieu de l'ocean ce devrait pas etre compliqué pour choper un patmar a l'IR connaissant sont azimut - tout en gardant un peu pour finir sa manoeuvre et frapper l'avion peu manoeuvrant ou l'helo ... ou encore plus facile le bateau.

Gneuh ... souvent c'est les chargeur trop chargé qui déconne a cause du ressort dedans trop compressé ... mais peu etre qu'en fin de chargeur de ressort est trop mou ... et la munition monte mal ?!

A priori le container Allemands ... se stocke comme une torpille ... s'installe dans le tube pendant la phase de tir ... et doit pouvoir se retirer ... soit en le chassant - systeme perdu - soit en vidant le tube et en réembarquant - systeme conservé - le conteneur a bord. Déduction faite a partir des images de Grinch ou le système est chargé comme on stockerai une torpille et pas directement dans le tube. Si le truc a été conçu autrement c'est que les allemands sont pas des malins ;) En gros le système a l'air d'être une version économique qui évite d'utiliser une capsule de changement de milieu chère et encombrant. Dans la place d'une torpille ont stocke 4 missiles ... on doit d'ailleurs pourvoir stocker quelques autre missiles ailleurs en dehors du conteneur et le recharger au besoin. La connectique, le filoguidage , n'étant pas plus compliqué que dans le cas d'une torpille et probablement intégré au corps du missile puisque perdu a chaque tir. Juste un truc a préciser quand meme ... les sous marins de nos jours sont plus la pour le renseignement que pour la destrcution. Le probleme de faire usage de ses arme c'est que cela prive le sous marin ed sont atout essentielle la discretion ... il se découvre et ne peut plus alors mener sa mission ou du moins plus aussi facilement. Pendant les malouines les sous marins britannique n'ont pas participé beaucoup a des attaques ... ils ont essentiellement fait le guet pour avertir le reste de la flotte des mouvement naval et aérien pres des bases Argentines. Bien sur pour une mission spécifique on peut souhaiter la destruction d'un objectif comme seul but ... mais vu le faible nombre de sous marins on prefere souvent les réserver a du reseignement et de la surveillance au profit de toute la flotte plutot qu'a des missions de destrcution qui peuvent etre exécuté par d'autre - avion helico bateau etc. - dont la discretion et moins indispensable a la suite des opération. Tout ça pour dire que l'intérêt d'un tel missile, s'il est évident en dernier recours - faible portée, faible charge, grande précision - , ne devrait pas être considéré comme faisant parti des missions principales des sous-marins actuellement.

Les VAB 20mm - VAB T20/13 -sont déjà déployé en Afghanistan ... http://www.defense.gouv.fr/layout/set/popup/content/view/full/128511 L'article sur les OMLT de Kapisa http://www.defense.gouv.fr/ema/enjeux_defense/operations_exterieures/afghanistan/breves/27_05_08_afghanistan_un_mois_dans_la_vie_des_omlt_de_kapisa Sur celle ci http://www.defense.gouv.fr/layout/set/popup/content/view/full/128496 on voit bien les addon de blindage latéral des VBL ... les plaque fond pres d'un cm d'épaisseur. http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/06/post.html [tt]La France accueille, à partir de ce lundi, un "symposium" des forces spéciales de l'Otan. Très récemment, une haute autorité militaire française rappellait, en privé, que "les forces spéciales servent aux opérations spéciales !". Il exhortait ses interlocuteurs à en finir avec "le mythe des forces spéciales" omnipotentes. Cette personnalité traduisait l'agacement croissant d'une bonne partie de l'armée vis-à-vis du COS (Commandement des opérations spéciales). "Quand je suis allé voir les forces spéciales en Afghanistan [l'opération Arès qui s'est terminée fin 2006], ce que j'ai trouvé là-bas, c'était un régiment d'infanterie !", indique le même interlocuteur. "Ce qu'ils y faisaient, un régiment d'infanterie d'une armée professionnelle doit savoir le faire, ou alors il y a un problème...", ajoute-t-il. "Les forces spéciales doivent être utilisées pour des missions particulières, comme la libération d'otage ou la protection de personnalités", précise-t-il. Pas comme une infanterie légère, de style commando de chasse en Algérie. A ses yeux, il est donc hors de question que la France renvoie des éléments du COS en Afghanistan, même si les Américains le lui demandent.[/tt]

En Ukraine non plus :) les nouvelles méthodes des fondation US sont plus délicate voyons.

Reforme est un mots passe partout un truc de marketeux ... Il donne l'impression de s'agiter de faire ... dans le fond il se passe pas grand chose. Le coup RG/DST c'est dans les tiroirs depuis des lustres ca ne va pas changer grand chose a pas montrer que l'etat n'a pas beaucoup confiance en sa police. ASSEDIC/ANPE ... ils s'en foutent vu que le but/contrainte a court terme est de privatiser le service emploi et de partager avec les boite d'interim les placement en CDI/CDD - ou le contrat équivalent qui va venir - . La carte judiciaire ne va pas arranger grand chose au fonctionnement ... pas plus de greffier - c'est eux qui abattent le boulot - ... tjrs plus de dossier. Les juges de "proximité" ont vite montrés leur limite, dans les prétoire le seul qui connaisse le droit c'est le greffier ... sympa. Je parle pas du nouveau code du travail ... plus compliqué que l'ancien de l'avis de tout le monde. La volonté simplificatrice affirmé n'est pas vraiment effective en pratique ... a part le gardiennage des mome en cas de greve des prof ... et l'organisation de la greve des transport ou on a de l'information sur ce qui roule ou pas. Tout ce qui devait être fait pour le travail des retraité est tombé a l'eau ... le cumul emploi retraite c'est bidon puisqu'on te carotte tjrs ta retraite si tu bosses - sauf si c'est moins de X bidule % de Z qui rapporte 3 francs 6 sous - Le grenelle de l'environnement - avec des mesure indispensable de changement des conso énergetique entre autres - ... plouf plouf plouf le néant. La parité dans les CA ... plouf plouf plouf les députés on dégagé le texte. La remise a plat de la fiscalité/defiscalisation non plafonné - en meme temps ca m'arrange bien que ca tarde :) - compliqué vu que c'est le meme gouvernement qui a créée des niche énorme en rédigeant les lois avec les pieds - possibilité de transission illimité de patrimoine au conjoint survivant puis au descendant sans aucun impôt entre autre -. Pour moi NS a pris le probleme dans le mauvais sens ... il s'est mal entouré volontairement pour contrôler ... résultat il est tjrs dans l'excès. Ne pas savoir déléguer est signe d'incompétence ou d'inadaptation a ce niveau de responsabilité - déjà pour un patron de PME c'est critique -. Fillion je l'aime pas mais c'est un bon ... qu'il le laissent gouverner tranquille. y en a quelques autres comme ca au gouvernement mais il/elle se font basher au lieu d'etre soutenu. Le pire c'est NKM ... elle connait parfaitement le sujet et a de bonne idée ... se fait poignarder dans le dos par l'autre *?£$+§ de Borloo ... et se fait massacrer apres ca donne envie... Je vais pas m'étendre plus ca ne sert a rien, je vais plutot aller m'acheter des croissants ... et me faire un petit déj qui va bien ... miam!

Les sous marins dispose de centrale inertielles très perfectionnée avec horloge atomique et tout le tralala ... et comme il se déplace doucement avec de faible accélération la dérive de la centrale est faible ça assure un positionnement suffisant. En plus il peuvent se recaler GPS - ou tout autre système de positionnement satellitaire ou optique - quand ils sont en plongée périscopique. Enfin il peuvent se recaler sur le relief sous-marin comme le font les radar de suivi de terrain des avion de combat. D'où l'interet d'avoir un service hydrographique de grande qualité au moins dans les zones d'activité principale de sa flotte de sous marin. Les sonar d'évitement de mine et autre sonar haute fréquence de detection de glace, permettent de scanner assez proprement le fond a courte distance tout en restant discret, le signal actif haute fréquence s'amortissant tres vite avec la distance et disparaissant complètement dans le bruit de fond a quelques kilomètre voire moins.

Si les infos de JDM sont bonne les troupes francaise seront déployer dans la region de Kapisa Quelques images du coin: Tres montagneux des fines vallée un peu de vert le long des rivieres, et un large vallée a l'est... le classique des reportge deja diffusée sur les OMLT. Dans google maps. http://maps.google.fr/maps?ll=34.815131,69.75771&z=11&t=h&hl=fr Le paysage. http://www.panoramio.com/photo/3202955 http://www.panoramio.com/photo/5608659 http://www.panoramio.com/photo/3202128 Le lien KMZ pour google earth de Tagab dans l'est de la region. http://www.pulsar.org/2008/0314.ssf-jbad-08/07_03_settlements.kmz Et pour ceux qui penses que c'est moins chaud que dans le sud http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/7429219.stm

En général ce genre de propulseur escamotable se présente bien comme un pod ... ou plutot une embase escamotable - moteurs inboard -. Chez RR ils ont des modeles avec hélice de 3m et qui pousse 3000kW continu ... http://www.rolls-royce.com/marine/products/propulsion/azimuth_thrusters/default.jsp La doc du modele retractable ici http://www.rolls-royce.com/marine/downloads/propulsion/retract_fact.pdf G.-Leygues : Retour à Brest http://www.kavadenn.com/nautisme/info/g-leygues-retour-brest/3045 [tt]La conserve de la Jeanne-d'Arc est arrivée à bon port, hier. Le Georges-Leygues avait subi une panne de deux turbos. La frégate anti-sous-marine Georges-Leygues est arrivée, hier matin, à son poste dans la base navale. Un retour en présence des familles pour la « conserve » de la Jeanne-d'Arc, habituée à vivre un peu dans l'ombre du porte-hélicoptères. Partie de Brest le 15 décembre, la frégate rejoint avec quelques jours d'avance son port-base. La raison, la panne de deux turbos sur les moteurs de propulsion. Ainsi que l'explique le commandant de la frégate, le capitaine de frégate Guillaume Chové, la priorité a été donnée aux missions prévues pour la suite, entre autres, la présence à Rouen lors des fêtes de juillet, en compagnie du Latouche-Tréville, avec pour conséquence une campagne d'application légèrement écourtée et l'annulation de l'escale prévue à Saint-Malo. Trente ans en 2009 Le Georges-Leygues, qui a été construit par l'arsenal de Brest, a été mis en service en 1979. Il fêtera donc l'année prochaine ses 30 ans, ce qui pourrait peut-être expliquer les problèmes mécaniques rencontrés. Après avoir été affecté pendant une vingtaine d'années à Toulon, il a ensuite rejoint Brest et effectue depuis, en compagnie de la Jeanne, la campagne d'application. Il accueille également à son bord 30 élèves officiers. Ceux-ci ont été confrontés à des situations réelles, puisque la frégate a été appelée à intervenir lors de la prise du Ponant par les pirates. Une coopération avec le Yémen qui a montré l'aptitude du navire à changer de mission et de configuration dans un délai très court. Les élèves ont également pris conscience de la rapidité avec laquelle une situation apparemment calme peut basculer. Expertises et réparations Les deux turbos défaillants vont maintenant faire l'objet d'expertises pour décider de leur réparation ou de leur remplacement. Première frégate de la série, le Georges-Leygues devrait être désarmé en 2012. Le Télégramme[/tt] Jeanne-d'Arc : Le Ponant en mémoire vive http://www.kavadenn.com/nautisme/info/jeanne-d%27arc-ponant-en-memoire-vive/3040 [tt]...Il a fallu aussi pousser la Jeanne dans ses retranchements pour être au rendez-vous. Et déroger à une règle patrimoniale, qui, depuis 2003, la limite à une vitesse de 15 à 15,5 noeuds. « Je suis fier » « Nous sommes passés de 130 à 152 tours sur les lignes d'arbres, pour arriver à 19,2 noeuds, sans souci particulier », explique Philippe Guerry, chef du service machines...[/tt]

Le but n'est pas l'efficience et la qualité de service ou même l'économie mais la liquidation ... Réduire betement les moyens => Reduire le services et la qualité de service => Changement d'attitude des francais face a un service publique de mauvaise qualité, devrait se déprécier dans leur esprit => possibilité de liquider avec l'assentiment des francais. Pour le moment les Français sont très attachés a leurs services publiques et trouve que malgré qu'on se plaigne souvent, la qualité de service est satisfaisante et ne sont pas pret a abandonné ses services ... Pas facile de liquider dans ces conditions. Une phase préparatoire est nécessaire, elle s'éternise au grand dam de certain. Sinon ca ferait bien longtemps qu'on aurait modifier le fonctionnement de tout ces service sans reduire la prestation. Le plus amusant c'est l'arlésienne de l'IRPP a la source ... on nous le ressort depuis 20 ans ... mais comme on veut pas se priver d'une année fiscale, qu'on ne peu pas faire payer deux année fiscale en une aux francais que ca serait impopulaire aux prochaine election ... on fait pas. L'autre Arlésienne le dossier medicale partagé ... l'expérimentation est tombé a l'eau plouf on ne peut meme plus acceder aux dossiers. etc. On peut y aller du coté des compétences techniques des mairie et des conseil généraux ... ca coute cher ca ne sert a rien vu que c'est des buses ... mais personne n'a le courage - Fillion le promet depuis 20 ans aussi - de liquider les départements, de regrouper les commune en grosse agglo, de regrouper les région en 7 ou 8 grosse entité puissante et de partager les depouille des departement entre agglo et région. A quoi ca sert de payer ... des salaire aux conseillé municipaux de 36 000 commune plus a ceux qui siege dans les communauté d'agglo et autre districte qui font doublon ... au conseiller généraux et autre commission apparenté et encore au conseiller généraux ... sauf a vouloir donner a bouffer a ses pote de partis. Regarder votre maire ... et tous ses postes ... faite la somme des revenu - en général 4 ou 5 ... maire député conseiller régionnal direction du district etc etc. -... c'est difficile mais etonnant ...

http://www.clustermunitionsdublin.ie/oslo.asp Le texte exact est ici en bas de la page. http://www.clustermunitionsdublin.ie/documents.asp List of countries subscribing to the Declaration of the Wellington Conference on Cluster Munitions Albania Algeria Angola Argentina Australia Austria Bahrain Belgium Belize Benin Bolivia Bosnia and Herzegovina Botswana Brunei Darussalam Bulgaria Burkina Faso Burundi Cambodia Cameroon Canada Chad Chile Comoros Congo Cook Islands Costa Rica Côte d’Ivoire Croatia Czech Republic Democratic Republic of Congo Denmark Djibouti Dominican Republic Ecuador El Salvador Estonia Fiji Finland France Germany Ghana Guatemala Guinea Guinea-Bissau Holy See Honduras Hungary Iceland Indonesia Ireland Italy Jamaica Japan Kenya Kuwait Kyrgyzstan Laos Lebanon Lesotho Liberia Liechtenstein Lithuania Luxembourg Madagascar Malawi Malaysia Mali Malta Marshall Islands Mauritania Mexico Moldova Montenegro Morocco Mozambique Nauru Nepal The Netherlands New Zealand Nicaragua Niger Nigeria Niue Norway Palau Panama Papua New Guinea Paraguay Peru Philippines Portugal Qatar Samoa San Marino Sao Tome and Principe Senegal Serbia Seychelles Sierra Leone Slovakia Slovenia Somalia South Africa Spain Sudan Swaziland Sweden Switzerland Tajikistan Tanzania The Former Yugoslav Republic of Macedonia Timor-Leste Togo Uganda United Kingdom Uruguay Vanuatu Venezuela Zambia