g4lly

quinquennat Jojo quinquennat ... et 12 ans ça passe vite question programme naval.

Pour compléter ... les menaces/missions - L'augmentation inévitable et rapide du prix des matière première les transformera en denrée rares donc convoité ... bien plus qu'aujourd'hui. - Cette même augmentation - lié la la rareté - impliquera une défense/contrôle accru de nos ZEE ... au sens large et des possible ressource non exploité aux frontière de l'Europe, notamment l'arctique. Pas seulement contre des contrebandier mais aussi contre des états fort qui revendique "leur droits" sur de grande étendu encore "vierges". - Le déplacement d'une grande partie de l'activité vers l'Asie ... nous éloignant mécaniquement des enjeux majeures de demain. Entrainant a la fois l'abandon de notre zone limitrophe par les couvertures US et notre besoin pour compter de pouvoir assurer une présence, ce qui requiert a court terme plus de moyen ou moins d'ambition. Après je comprends bien qu'on puissent imaginer remplir c'est missions avec des bateau moins cher ... le probleme c'est qu'ils ne remplissent pas le cahier des charges de la marine ... loin s'en faut. En gros il faudra se colleter toute l'atlantique sauf la zone labrador, tout ce qui est mer du nord et arctique zone européenne et probablement un gros bout de la méditerranée et l'ouest de l'océan indien seul ... avec nos collegues européenqui veulent bien - pour le moment presque exclusivement Norvege et UK - , en plus des missions actuelles. Les US recentrant leur dispositif sur les zone chaude - même les canadien s'en inquiète, il se demande bien comment il vont pourvoir contrôler le gigantesque passage du nord ouest avec leur moyen - ... containment Russie et Chine coté Asie et Moyen-Orient. Pour ceux qui est du troisième BPC c'est mort ... les BPC actuel assureront la formation des élève officier de la royale. On me reproche parfois de parler gros-sous ... mais je vois peu de monde parler honnêtement des missions qu'on doit faire et avec qu'elle moyen les militaires vont les faire.

Lesquels ?! Avec une plateforme helo 10t un hangar qui va avec ... de quoi accueillir 30-40 personnel supplémentaire ... une défense AA minimaliste genre mica VL, un sonar de coque suffisant pour la FOST, une vitesse pas ridicule et une autonomie de 4500nm ... c'est pas moi qui réclame ça c'est les missions qu'on affectent a la MN. Les missions actuelles des avisos vont tres au dela de ceux pourquoi ils ont été construit et les remplacer mission pour mission ne coutera pas 100m€ chaque. Apres on peut assumer la réduction de la flotte ... je veux juste qu'on me dise aujourd'hui quelles missions on accepte de plus assumer. On va juste avoir l'air ridicule avec une FOST et une escorte de PA et rien a coté ... alors que les frégate de patrouille sont coeur de la flotte ... le PA c'est la cerise sur le gateau d'une marine qui se tient pas l'inverse.

Les FREDA c'est un cheval a 100/1 pour le moment.

Le ponant c'est bien disons, mais il y a eu le facteur chance et une partie de la rancon perdu une partie des pirates libres ... Le probleme c'est que pour quelques réussite anti pirate combien de navire piraté avec succès ... nettement plus ... donc c'est un business intéressant vu qu'il y a apparemment bien plus a gagné qu'a perdre pour ces populations dans une misère extrême et les quelques aventurier/mercenaire qui peuvent les encadrer. Le probleme du laisser faire c'est qu'ils vont accumuler de l'argent donc des moyen donc étendre leur zone d'activité et vu que le passage est assez étroit, le trafic maritime risque d'être a terme très délicat dans le coin ... sans parler de contagion possible. L'idée pourrait venir rapidement a d'autre, dans des zone mal contrôlée de faire pareil vu le jackpot soit des rançon soit des cargaison. Laisser faire aboutira a l'augmentation substantielle du prix du transport des marchandise - ce qui peut etre interressant d'un certain point de vue - au même rythme que l'augmentation du risque. Reste a sensibiliser les pays exportateur pour leur faire prendre conscience que c'est aussi a eux d'assumer la sécurité de leur marchandise, sinon on risque d'aller se fournir ailleurs.

Vu que les racon sont payé et que les pirates sont rarement inquiété ... l'espérance de gains est réelle donc y a pas de raisons que cela cesse.

évident !!! pourquoi donc ? la refonte des F70AA serait un puits sans fond et n'aurait aucun sens économique ni en personnel ni en matériel ... quand aux LFL je n'y crois pas un instant ... mais j'en ai déjà parler - changement de radar , sonar de coque , VLS , munition AA ... long et cher pour des navire plus si jeune - dans les deux cas des FREMM AVT ferait mieux pour pas plus cher. J'aimerai juste connaitre le cout du dédit lié a l'annulation des FREMM prévue ... juste pour rigoler coté économie. Les patmar sont déjà de la partie ... mais ils n'ont pas de moyen sonar de profondeur comme les poisson plongeur des ASM ... indispensable. Pour le cotier on a les sonar de coque des A69 ... en actif il levent le gibier. plus au large ont la les F70ASM avec leur traine et poisson plongeur pour traquer dans le fond ... les patmar eux assure plus les zone large vue leur vitesse et leur volume de patrouille ... et les/le SNA s'assure dans le fond que le SNLE n'est pas suivit et qu'il disparait bien dans le bruit de fond océanique une fois a bonne distance de Brest ... pas d'autre moyen d'assurer une patrouille sure des SNLE ... pas suivit plus détectable et pas de signature enregistré. Procédure semblable au retour ... Parce qu'il suffit d'une erreur pour que notre dissuasion tombe durablement a l'eau - sans mauvais jeu de mots -. A priori on a qu'un SNLE en patrouille pret au tir en periode normal ... si on se rate au départ de la patrouille que la signature est enregistré, ou pire que le SNLE est suivi ... et c'est la cata plus de dissuasion pendant 3 mois et sans qu'on le sache en plus. reponse au message suivant pour pas multiposter.

Les F70 ne sont pas revalorisable sauf a grand frais - autant se payer les Fremm boostée, vu l'espérance de vie des coque F70 - ... la rumeur voudrais qu'elles assurent la surveillance/defense AA dans les zone ou le risque missile est moindre comme les cotes africaine. Pour le reste se sera le boulot de HZN et des FREMM d'escorte ou du CdG lui meme. Le probleme du nombre de navire n'est pas tant la défense AA les Forbin et FREMM d'escorte feront ca tres bien pour peu qu'on ne sorte pas de gros groupe trop souvent, le probleme c'est pour toutes les autres missions ... pour lesquels il va falloir réduire réduire la voilure si on veut préserver de manière correcte les missions principales FOST escorte GAN protection des abords... Pour faire simple le GAN dehors ... et la FOST et la surveillance des abords les plus sensible vont mobiliser l'essentielle de la flotte de 1er rang ... et les LFL ... pour le reste des missions mystere. Les FLF sont incapable de remplacer les A69 dans le role ASM qu'ils occupaient souvent a Brest en complement des F70 ASM. Les AVT qui manque ne remplaceront pas les A69 dans le role de patrouille ni de surveillance ASM cotiere ... Les FLF vont etre sur utilisé pour remplacer les avisos dans leur role de patrouille donc vont manquer dans leur role d'escorte lointaine... et remplacé pour ca par ... les quelques AVT ?! Le GAN et la FOST risque d'y gagner en qualité mais pour tout le reste ... ça risque d'être le néant. On risque d'avoir des BPC et TCD déployable essentiellement au large de L'Afrique avec comme escorte un F70 AA et une F70 ASM ... les autres théâtre probable étant nettement plus risqué coté antinavire. La grande question la dedans c'est comment la France pense pouvoir tenir sont rang OTAN dans le contrôle de l'océan arctique - limite de la zone OTAN et probleme frontalier avec la Russie notament - par exemple ... dont les US ont délégué la tache aux membres européen de l'OTAN et pour laquelle les anglais et norvégien eux tiennent leur rang. L'étalement des Suffren et la limitation des moyen ASM de surface n'étant pas de bon présage.

Tout simplement par ce que ce sera trop tard après ...

La street team de l'UMP pense que c'est pas grave qu'une marine ca se reconstitut comme on achete de mars au carrefour, suffit de solvabiliser le consommateur pour qu'il reconsomme. Le probleme c'est quand le consommateur s'est habitué durablement a consommer moins ou différement ... c'est durablement. Pour la marine c'est pareil avant de reconstituer qqchose de crédible niveau équipage et matériel c'est plusieurs dizaine d'année d'effort, a supposer que les compétence ont été préservé. D'autant que le rôle des FREMM était de faire des économie d'équipage et de maintenance un comble, a croire que les économie leur filent des boutons. Les lynx sont deja quasiment mort ... y a des gros probleme de pièce de rechange plus produite et je "doute" qu'ils puissent voler jusqu'en 2020. Pour les Cassard elle sont déjà obsolète ... en 2020 elle le seront tjrs :) Alors a part jouer le role des A69 pour faire de la presence ... couteuse je vois pas trop ... peut etre assurer la couverture AA en afrique...

Beaucoup trop cher ... Des solution existe a partir des K15 ... là n'est pas le probleme ... l'annonce de la propulsion diesel etait politique, pour faire semblant de faire un truc moins cher avec les anglais, et parce que c'est plus eco-friendly. Si on décide de faire un PA nuke ... rien qu'en enlevant les reservoir diesel, la chaufferie spécifique catapulte et pas mal d'autre truc spécifique au mazout il est probable que le navire s'allege pas mal. Le probleme des 4 K15 c'est l'encombrement et les normes de radio protection "civile" ... autant que la complexité accru. Je ne suis meme pas sur que les PA US est des reacteur beaucoup plus puissant je crois qu'il en on une ribambelle dans chaque PA, juste que tout de suite ca coute plus cher.

Ils sont pas obligé de laisser leurs outils de travail se réduire comme peau de chagrin non plus ... a cause de mauvaise gestion des finances publiques. Parce qu'au final on leur demandera les même missions probablement en même quantité et c'est la qu'on verra l'abnégation... Si tu veux bien on va éviter de troller sur un gendarme qui tire 7 balles sur un fuyard menotté ... le touche a 3 reprises dans le dos, le tue ... et se demande pourquoi ça semble louche.

La raison principale deja évoqué c'est qu'on a pas de reacteur a mettre dedans. En gros pour un PA plus gros que le CdG, avec de bonne performance et une marge de masse il faudrait 4 reacteur K15 de sous-marins soit deux fois plus quele CdG. Et le probleme c'est que prendre 4 petit reacteur rend les chose assez compliqué disons plus compliqué qu'avec deux gros. Alors a part se fournir ailleurs - chez les américains ... - la solution d'un PA nuke de 70.000 n'est pas si évidente qu'il puisse paraitre de prime abord. Les point positif serait l'économie de ravitailleur - je suppose que le PA doit consommer une bonne parti du total de la conso du GAN vu sa taille et le besoin de vitesse au catapultage - ... et le gain de place a bord l'uranium étant moins "encombrant" que le diesel niveau volume. Même constat pour la chaufferie des catapultes économisée. Pour l'économie de carburant je sais pas si le calcul est simple ... le pétrole augmente mais a tendance a tirer l'énergie en général vers le haut ... on devrait donc avoir une hausse sensible des autres énergie aussi, entre autre une hausse de l'uranium.

L'influence US ... vu qu'ils passent leur journée ensemble ils ont le temps de tester le matos et de voir si ca vaut le coup puis de l'adopter. M'enfin la c'est de GCM ... pas l'infanterie de base ... ils ont une certaine liberté d'équipement quand il sont sur des endroit chaud. Ce qui m'etonne toujours c'est les lunette de protection ... et la sangle noir ... c'est super pas discret il peuvent pas en mettre une kaki ou camo?! ou fautre les lunette ailleurs dans leur poche. Pour les genouillère je viens de faire l'expérience d'un bon gros cassage de gueule sur la gravasse ... c'est pas bien grave mais c'est super gênant d'avoir des gros pet sur les genoux j'arrive même plus a faire du vélo et je boitille avec une paire de genouillere je courrais comme un lapin encore.

C'est un peu les deux ... - Les Russes aiment bien surévaluer leur matos ... ca les valorisent. - Les occidentaux aiment bien sous-évaluer parfois pour récupérer faire peur et récupérer des crédits. Il faut aussi voir de quels missile ont par le les missiles dont les portée sont annoncé a plus de 200km sont des baleines plus typé anti AWACS qu'autre chose ... les missiles anti-missiles longue portée on est portée annoncé de l'orde de 60km. Il faut voir que dans un systeme S400 on peut utiliser tout un tas de radar et tout un tas de missile avec des usages et des perf tres différente ... Par exemple même au bout de son mat de 130 pieds je doute qu'un système S400 détecte un F-22 a basse altitude a 60km... vu que même de la haut il n'a pas de vision radar direct dessus...

Il est envisageable qu'il y en ai plusieurs ... une moins cher et plus petite pour les troupe de l'arriere ... une ou des autres pour les troupe de contact. Un peu comme le félin réservé a ceux qui vont en avoir besoin. Pour le moment le 5.56 ne faisant plus vraiment l'unanimité il est urgent d'attendre avant de rééquiper en grand. On risque d'avoir un mix de calibre aussi, un léger plutôt défensif ... et un autre au dessus du 5.56 typé assaut. En plus des calibre TP...

Tout dépend de ton niveau scolaire ... A priori le parcourt a l'ancienne n'est plus le seul. - Math Sup/Spé, Concours école militaire ... maintenant on y arrive aussi apres une maitrise de fac mais j'ai pas tous les détails. Si tu n'as pas le niveau faut passer par une école de sous-off ... et monter après je pense.

Je me trompe ou on va pas l'employer pour les missions pour lequel il a été concu - encore une fois ... - ? Dans le reportage on parle de renseignement ... je suppose que c'est de la reco ? on est loin du cahier des charges qui prévoyait ce véhicule plutôt pour patrouille et liaison dans les zone calme ?

C'est la faute aux 35 heures ...

Mais t'as fini de taper sur les FREMM toi !!! ;) Bon alors en mode croisiere eco les FREMM tourne sur le diesel électrique qui est assez économique vu que ca optimise le régime des diesel et qu'on en fait tourné de 1 a 4 selon la puissance voulu plutot que de modifier trop le régime et de sortir de la plage d'efficacité maxi. La TAG c'est juste pour les allure au dela de 17kts ... donc elle ne devrait pas tourner la plupart du temps ou l'on peut/veut faire des économies. La TAG n'est pas très économique mais c'est le seul moyen d'avoir suffisamment de puissance dans "si peu" d'espace pour aller flirter avec les 28kts.

Ça joue pas tout a fait dans la même catégorie ... faudrait chercher du coté du CH53K et encore.

Gneuh ? de toute facon le projet c'est chacun pur sa gueule ... sauf quelques achat commun ... donc s'il est fait, le "choix" du chantier restera Francais ... Donc sauf a vouloir le faire ailleurs ils faudrait réserver la place chez Aker Yard.

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En réponse a l'offensive Tchadienne au Soudan il y a 15 jours, les rebelles Tchadiens ainsi de que des Soudanais se massent a la frontiere menacant une offensive contre le régime Tchadien. Estimation des forces au Soudan. - 7000 h - 500 véhicules. - quelques missiles anti-aériens L'armée Tchadienne est estimé a un peu plus de 2000h. Le déploiement de l'Eufor censée être "neutre" va rendre les choses délicates quand a la possible réaction de l'armée Française dans le cadre de ses engagements d'assistance technique au Tchad...

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=107709 [tt]...Face aux restrictions budgétaires, certaines voix préconisent notamment une réduction du programme FREMM, qui porte sur la réalisation de 17 frégates multi-missions. Ces bâtiments, réalisés par DCNS, sont destinées à remplacer les 18 frégates anti-sous-marines et avisos actuellement en service. Ils s'ajouteront aux quatre navires antiaériens et aux cinq frégates légères (La Fayette) opérationnels ou en cours d'achèvement. Or, compte tenu de l'importance croissante des missions dévolues à la marine, l'amiral commandant la Force d'Action Navale (ALFAN) estime que ces effectifs sont loin d'être pléthoriques. Des Antilles à l'océan Indien, de la mer du Nord à l'Atlantique en passant par la Méditerranée, l'Asie et le Pacifique, alors que le Mistral a été récemment dépêché au large de la Birmanie, « les opérations au Liban en 2006 ou encore en Afrique de l'Ouest avaient déjà révélé l'intérêt de disposer en permanence d'une force à la mer », estime l'amiral Sautter dans les colonnes du quotidien varois. Selon le patron de la flotte de surface : « Si l'on ajoute à cela les missions de lutte contre les trafics de drogue ou contre le terrorisme, le nombre de frégates - vingt-six, avisos compris - dont dispose actuellement la Marine est juste. Un exemple : quand le président Sarkozy a annoncé qu'il mettait une frégate pour accompagner les cargos du PAM le long des côtes somaliennes, il me restait un seul aviso ! » Dissuasion, interventions militaires, protection des approches maritimes, sécurisation des approvisionnements du pays, évacuations de ressortisants, opérations humanitaires, lutte contre le terrorisme et la piraterie, narcotrafic, immigration clandestine, sauvetage en mer, renseignement... Autant dire qu'avec moins de moyens, pour reprendre les propos d'un autre amiral français, « il faudra faire des choix ». De même, le VAE Sautter considère que le second porte-avions ne peut être sacrifié au profit des frégates, et inversement. « Aux députés qui me le demandaient, j'ai répondu : la Marine ne peut pas choisir, il lui faut les deux. Les frégates multi-missions et le second porte-avions...[/tt]