BPCs

un expert de la Lloyd suggérait de réinventer les Q-ship de la première guerre mais il n'y en a même plus besoin : ils ne sont pas capables de faire la différence entre coque blanche et grise !

@ Philippe ;) : de l'inconvenient de discuter hors du cénacle des initiés : :lol:

Parmi Les histoires de samourai, il en est une qui démontré que la gesticulation ne se chiffre pas en tonnes : Un samourai etait en train de manger quand trois robins Sont venus le provoquer : il attraper avec ses baguettes les mouches qui volaient autour de lui et ils se sont enfuis... L'annonce d'envoi d'un sna voire d'un ssgn participe de la même gesticulation en plus discret

Évidemment ! Qui voudrait payer environ 60% Le prix d'un PA2 pour un navire nettement moins capable et qui en plus bouchera la capacité d'investir sur un PA2 pour 15 ans Et a un moment où il aurait fallu choisir entre un SNA et ce PA léger pour cause de bosse budgétaire : le choix aurait été vite fait... Surtout quand on voit les possibilités concuurentes offerte notamment les ravitailleurs qui sont disponibles plus vite Une solution alternative au PA2 ne pouvait se concevoir que si elle effondait les coutspour compenser sa perte de projection de puissance: donc en gros soit une MOB qui en plus apportait ds capacités d'aerotransport, et plutôt en béton , encore moins couteux soit le retroffittage des 3 BPC en Stobar. Et là aussi avec des modif a minima : brins d'arret, pods un peu plus puissant et peinture en silicone, tremplin pas de changement des platteformes ascenseurs mais seulement élargissement de la plateforme latérale pour la rendre compatible avec les rafales pas d' AEW embarqué, dévolu aux E3 renforcement des spots 6 et 7 sur le modèle spot helo lourds compensation de l'emport plus faible en tr5 en envisageant un ravito par C-135 on obtient pour une somme modeste la capacité d' emporter une trentaine de rafales mais une somme modeste qui avoisinerait le prix d' une fremm donc de toute façon trop cher a un moment où l'autoprotection des bpc nécessite de se contenter de 20 mm et qu'il y a tout le reste a renouveler

Dassault s'était accoquiné avec un fabricant d'ATL il y a qq années et envisageait de faire une plateforme navale mixte piloté/non pilotée, sauf que d'une part les spécif des drones navales ont viré vers l'hélo et le drone vertical...et d'autre part que la société en question (ameur qq chose...) a fait faillite. De plus aucune de ces pétrolleuses n'a été testé avec une charge militaire à l'exception du Sperwer sur lequel le Spike a été validé... Mais vu que c'est du Javelin et du Hellfire qui ont été choisi ...et ben c'est pas très utile... Avec le "contrat" brésilien, on aurait pu imaginer voir apparaitre une offre mixte Embraer-Dassault d'un SuperTucano UCAisé (en profitant des travaux de Dassault sur les drones -Duc) mais là encore ...nada Bref resterait le Mantis mais on finit par être un peu échaudé de ces projets qui n'accouchent que du retard de programme... Donc cela ne doit pas être si facile que cela d'embarquer de l'armement sur un coucou dont la technologie approche celle de la guerre de 14... :lol: "100 bombardiers, désignés respectivement Breguet 14 A.2 et Breguet 14 B.2 (renommés en 1918 Breguet XIV A2/B2). Le A.2 était équipé d'un appareil photo, certains transportant des radios, tandis que l'aile inférieure du 14 B.2 a été légèrement modifiée afin de pouvoir emporter un rack de bombes (construit par Michelin)." in wikipedia

Je colle ici le tres bom PDF cité par lbp car il decrit pour 2020 bccp d'option interessante pour Les San us : In support of its initiative, NUWC has built a Manta Test Vehicle (MTV) at approximately one-third scale. The center has worked with industry partners - including Boeing, Draper Labs, BAE Systems, Raytheon, General Dynamics, Kearfott, SenSyTech and Sensors Unlimited - to install and test subsystems aboard the MTV. Trials during August and September 2000 included operation of a basic ISR and communications payload consisting of a visual imager employing inexpensive commercial cameras (one forward-looking and two side-looking), a radio-frequency direction-finder, and a communications link. The last of these allowed the MTV, running in shallow water off Newport, to transmit imagery to the submarine USS Providence docked at Groton. In return, the SSN was able to control the UUV’s sensors. Testing of the MTV during 2001 included operation of a thermal imager provided by Threshold Unlimited, a SenSyTech Bobcat radar intercept receiver, a bottom bathymetric mapping package for ’non-traditional’ navigation, and a modified commercial wireless Ethernet link able to handle data at 11Mb/s. The MTV has also deployed REMUS mini-UUVs from its wingtips. Submarines will increasingly act as nodes within a network that also includes other surface and underwater platforms, both fixed and mobile, which will require sufficient communications bandwidth for them to function as an equal player in joint and combined operations. This demands a comprehensive fit of radio-frequency and acoustic communications equipment for use in different tactical situations, including new capabilities such as expendable buoys that accommodate modems for acoustic and satellite communications. USS Providence was the first boat to be fitted with the Submarine High Data Rate (SubHDR) system, which it received in mid-2000. SubHDR, which replaces the current periscope-mounted Navy EHF System, uses a significantly larger antenna (the OE-562/BRC) and additional radio-room equipment to provide high bandwidth (up to 256kb/s) for EHF transmission and reception. It also provides SHF satellite communications and can receive the Global Broadcast Service. At the other end of the frequency scale, the ELF On-Hull Antenna system is intended to provide full access to ELF broadcasts, with a significant increase in maneuverability and flexibility, while conducting stealthy operations at depth in littoral waters. In April 2000, a prototype Submarine Super High Frequency (SHF) Phased Array Antenna demonstrated two-way communication over the Defense Satellite Communi-cations System, using an electronically scanned phased-array antenna that is designed for use in submarines. Data rates of up to 256kb/s were achieved by the array, which incorporates the first transmit/receive modules derived from DARPA’s High Density Microwave Packaging technology. NUWC’s Communication at Speed And Depth program is examining technology developed by industry, including that funded by DARPA, in the areas of buoyant cable systems, towed bodies and tethered arrangements. Equipment under study includes the BAE Systems AVXD antenna, which can handle a wide variety of traffic, as a potential back-up to the present BR-34 or OE-538 aboard Los Angeles-class SSNs. DARPA has directed the Massachusetts Institute of Technology’s Lincoln Laboratory to demonstrate an advanced UHF Buoyant Cable Antenna (BCA) that will fit within space now occupied by the OE-315 BCA. The Retrievable Tethered Optical Fibre (RTOF) buoy developed in the UK is a candidate for UHF, SHF, ESM and video links. n The US Navy’s force of Ohio-class SSBNs carrying Trident fleet ballistic missiles will remain in service until at least 2040, following the service’s 1988 decision to extend their lives from 30 to 44 years. In January 2002, the USN awarded Lockheed Martin Space Systems a US$248 million contract for follow-on production of Trident IIs and to begin the D5 life-extension program. The new rounds will replace C4s aboard the four Ohio-class submarines that are being retrofitted to accept the new weapon in 2004. A further four are expected to be converted to SSGNs. Trident II D5 is the only strategic ballistic missile in production in the US. It also arms the UK Royal Navy’s four Vanguard-class SSBNs. (Source: Findler & Winter) The USN’s attack submarines could evolve from the conventional Virginia-class design (bottom left) to ever-more innovative approaches, potentially including multihull layouts such as that illustrated top right. (Source: Electric Boat)

@Arpa Faites excuses Monseigneur, ya pas eu tellement de guerre depuis 1945 où y a eu besoin de PA... On note l'usage de l'Arromanches à Suez On note l'absence d'utilisation du 25 de Mayo pdt les Malouines : Mais est ce que le Foch ou le Clem (si on l'avait vendu à l'argentine par exemple à ce moment) aurait fait mieux et serait sorti du port malgré sa norme militaire de construction ? Réponse bien sur que non :lol: Au même tître que le même Foch est reparti la queue basse au large du liban en 1989 parce que l'adversaire avait une aviation plus conséquente... Quant à l'INS Vikrant, Et oui il était lors d'une guerre en IPER : ce qui arrive même un PAN... :lol: :lol: Mais il avait pu être présent lors d'une autre et bombarder des navires à quai...

Exactement Vu la tendance francaise de ne pas avoir la plus grosse bagnole pour faire modeste à la différence des pays anglosaxons Ceci dit il va couter moins cher rajouter, aux SNA, des drones en externe (conformaux ou pas) pouvant lancer aussi des MdCn, plutôt que de lancer un programme de PA2 http://www.youtube.com/watch?v=g6L1HdCeNdY

Pourtant toutes les Marines sauf l'US ont fait leur post-WWII avec des PA légers en solution dégradée au niveau sécurité car construit en norme civile dans l'urgence de la guerre : Tous les PA de la classe Colossus dont l'Arromanches est le tête de liste Tous les PA de la Classe Majestic (Melbourne, 25 de May INS Vikrant etc...) Et cela a rendu pas mal de services pdt pls dizaines d'années pour certains... La question qui n'est pas clairement couverte par l'absence de PA est celle soulevée ici : Maintenant on peut toujours dire que l'on pourra coupler un BPC avec les Tigres pour le CAS et une FDA type Hzn pour l'antimissile , plus ou moins un SAMP/T pour la couverture de zone : Est ce que ce serait suffisant ??? Sans trou dans la couverture ???

Merci pour ce pdf que j'avais laissé passer : c'est truffé d'images des différents concepts de drones sous marin, lanceur de missiles de croisière, etc. sur les 20 pages du pdf : avec tous les derniers concepts US (dont le Manta). J'ai clairement l'impression que la question va être là et non pas sur celle du PA2 : Ne serait ce que parce que la MCO est moindre et qu'il n'y a pas 1500 postes à payer et avec des retraites à pourvoir...

Serait il possible d'arreter de modifier le titre DES topics : on ne sait plus quelest le topic modifié

ben ça lui fait un effet paradoxal les bonnes nouvelles de tonton pascal! :lol: est ce qu'on en sait plus sur la suite : Les -9, quelle augmentation de puissance envisagée ?

Néanmoins ambition politique ou pas le PA Verdun a bel et bien été annulé Car les SNLE ont émergé comme meilleure solution qu'un PA lourd et à la même époque le CV 58 US a aussi été annulé sur cale pour la même raison Donc dire que le duo rafale et Mrtt mets a portée d'avion des objectifs nécessitant autrefois un PA, c'est pas un manque d'ambition mais avoir le sens des realités

@g4lly C'est du what if où je voulais surtout faire remarquer que c'était le vecteur aérien qui conditionnait la puissance de projection et que d'autre part le nombre de sorties par jour avait moins de valeur quand certaines missions sont effectuées par un drone revenant moins souvent sur le pont : c'est aussi cela la nouveauté par rapport aux années 20 comme je voulais pas que l'on me dégaine que la machinerie a vapeur allait prendre toute la place sur mon petit invincible, j'ai pris l'exemple du emal qui a d'autre inconvénients...

@Pascal il est clair que la baisse de taille d'un PA entraine une diminution proportionnellement supérieure du rendement fonctionnel du dit PA : Cela a été mesuré lors d'une demande de baisse du tonnage des CVF à 50000t pour faire des econocrocs. A contrario, les Usa ont construit environ 140 CVE de la classe casabianca pour une douzaine de PA lourds : l'effet de série ayant aussi du bon Or les PA d'escorte ont aussi démontré un effet si on les aggregeaient à plusieurs (ex : golfe de meute, peration Torche) Autre question : depuis les années 20, il y a eu la révolution de l'arme de precision. Déjà pour le Kosovo l'aeronavale a fait 33% des sorties francaises avec 9% des effectifs. Or il fallait 4 avions pour délivrer une bombe : un designateur un porteur de bombe, deux nounous. Le rafale change la donne : on arrive aisement a un seul avioni au lieu de 4 voire plus efficace si on considère que l'aasm permet de traiter six cibles avec un fort depointage voire économise le recours aux 8 corsaire de DA puisqu'il assure lui même sa couverture aerienne (mais il reste bien sur la CAP) Bref un strike de 8 rafale est très supérieur a tous les SuE qui étaient alignables sur le Foch Et on ne fait pas intervenir dans la discussion la diminution du nombre de sortie qui va arriver le jour où l'on va rajouter un drone navalisé mais persistant type predator C ou Mantis : avoir peu de sortie réalisable importera moins alors... On arrive a ce moment a un petit PA plus performant qu'un Foch a sa grande époque. Ce qui a plombé les Gibi c'est pas tant la taille de leur PA que la faible puissance du vecteur aérien qu'ils ont collé dessus: On se fait un What-if delirant où on retrofite leur trois invincible avec des catapultes type Emals et brin d'arrêt pour y baser 10 rafales et 4 Predator C et on y rajoute les stabilisateurs qu'il n'y avait même pas dessus et tout de suite cela va faire très mal

Oui, certes, mais plus à chaque fois dans le sens : petit mais costaud en opposition au maousse costaud youesse et faute de credit nous dit Fatac a juste titre... Ceci pour dire que je serais surpris que l'on fasse dans le B-52 like si eux font dans l'utilisation de famillles differentes... Surtout que dans le registre se profilent déjà le chasseur bombardier long range F15E/ Rafale avec Mrtt comme multiplicateur de force (pour les deux :LOL: ) ll'UCAS stealth X47 B / Neuron l'arsenal plane plein de Cruise missile de fabrication locale

Les USA viennent de répondre par la négative à "l'intérêt d'un gros bombardier" en prévoyant plutôt de développer une famille d'élément dont certains pourraient être des armes stand off modifiées si je lis bien entre les lignes... Vu l'habitude de "faire comme les Ricains", il sera intéressant pour voir sur quoi va déboucher leur réflexion, puisque pouvant aussi/ainsi conditionner le futur de notre projection de puissance :

Surprenant! D'une part Sarkozy n'arrivera a se représenter que si il a un minimum de chance et dans ce cas il ne prendra pas le risque d'une contre campagne sur le coût d'un PA ...

Que la DARPA ponde des remarques de ce type donnent à penser que Les soucis du F-35 vont plus loin qu'un retard de programme comme on a connu avec le rafale! F-35 JSF - Too Complicated? Posted by Graham Warwick at 3/26/2010 12:44 PM CDT Is complexity to blame for the F-35's development delays and cost increases? Or, more precisely, is an aerospace-industry design process that has failed to adapt to the increasing complexity of weapon systems to blame? The Defense Advanced Research Projects Agency thinks so, and has produced an interesting chart to illustrate its point. The chart plots product complexity against development time for three industries: integrated circuits, automobiles and aerospace vehicles. LA SUITE / http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3afe1891f8-92d3-4f98-99ab-77516d2aeafb&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest

La base des EAU est apparemment une idée d'un Marin d'après ce qu'en disait le blog egea dans son article sur "le pa2 ou la base" On a pas mal deliré sur l'hypothèse de mayotte comme base disponible pour un assaut from the sea. Comme les A330 sont actés dans la LPM à la différence du PA2 qui est de l'optionnel qui bat de l'aile d'après le CEMM, on ne peut probablement plus faire un calcul de comparaison type "j'achete des mrtt ou bien un PA2" Sauf a pouvoir de toute urgence convaicre le cem que la prolongation de l'a400 est déjà un beau cadeau a EADS et que l'on pourrait se contenter d'une solution intermediaire type a310 d'occase convertis en mrtt et avec le différentiel investir dans le PA2. Même ainsi les calculs qu'on a pu faire dans le topic sur mayotte avec les c-135 vont montrer une capacité de projection encore plus nette même avec des A310 mrtt Et je doute que si on rajoute encore plus de MCO et qu'on rajoute plus d'equipages pour ménager plus de repos vu la distance à franchir, on arrive à 8 Mds d'€...' Or pour la dizaine d'année jusqu'à la fin de la bosse budgetaire, les econocrocs restent cruciales. Bref la marine ferait sans doute mieux de securiser ses outils Fremm et SNA en maximisant si possible leur capacité de projection de puissance : en mettant des sylver A70 sur tous les silos des fremm ou bien en developppant l'emport externe de mdcn sur les SNA La résultante CdG + 6 Fremm avec 48 mdcn (j'ouvre la troisième rangée de sylver et je confis l'AA a des micas comme sur les fremm grecques) + 6 SNA emportNt 30 mdcn (on rappelle Les optios de caissons larguables developpés par pd7 sur le topic ssgn) + 70 rafales a Mayotte avec DES MRTT a Djibouti tout cela devrait offrir une solution plus abordable???

Kiwi XSTOL Solution for USAF Light Mobility Aircraft? Posted by Guy Norris at 3/25/2010 2:46 PM CDT L-3 Platform Integration and New Zealand utility aircraft maker Pacific Aerospace Ltd (PAL), have teamed to offer a militarized variant of the P-750 Extremely Short Take-Off and Landing (XSTOL) for the USAF Light Mobility Aircraft (LiMA) competition. Although no formal RFP is thought to have yet been issued, the LiMA request for information unveiled in mid-2009 called for the capability to operate with up to 1,800 lb of passengers and cargo from unimproved, austere landing surfaces. The single-engined P-750 is expected to face stiff competition from the high-wing Cessna 208 Grand Caravan, of which several are now operating in Afghanistan and Iraq. Other potential challengers include the Hawker Beechcraft King Air 350 and EADS CASA C-212. Judging by the PAL video, the P-750 certainly appears to be qualified for this kind of work. See for yourself…. (Video - PAL/YouTube)

De l'intérêt d'une base en roumanie (donc de l'intérêt de proposer un contrat intéressant...) : http://www.gcmap.com/map?P=TCE-sui%0d%0asui-evn%0d%0aevn-tbz&MS=wls&MR=120&MX=720x360&PM=*

USN Seeks Carrier-based Drone for Strike, ISR By JOHN REED Published: 25 Mar 2010 11:36 Print Print | Print Email The U.S. Navy has begun looking into options for fielding a stealthy drone capable of locating and attacking targets alongside manned jets before the end of the decade. The Navy wants information on carrier-based, "low-observable, Unmanned Air Systems concepts optimized for irregular and hybrid warfare scenarios capable of integrating with manned platforms as part of the carrier air wing by the end of 2018 to support limited operations in contested scenarios," reads a request for information (RfI) released by the Navy on March 19. Related Topics * Americas * Air Warfare * Naval Warfare The aircraft, dubbed Unmanned Carrier-launched Airborne Surveillance and Strike (CLASS), must be able to perform intelligence, surveillance and reconnaissance (ISR) as well as strike operations, according to the document. The RfI states that "Navy investment will focus" on developing such a system over the next 10 years. The sea service is gearing up to perform the first flight of a similar aircraft, the Northrop Grumman X-47B Unmanned Combat Air System, later this year. That aircraft is a stealthy, strike fighter-size drone designed to demonstrate that the Navy can operate advanced strike UAVs from carrier flight decks. Meanwhile, the Pentagon has ordered the Navy and Air Force to determine what mix of manned and unmanned strike and spy jets as well as long-range weapons will be needed to penetrate 21st-century air defenses being developed by nations such as Russia and China. The Air Force had been looking to develop and field a new manned stealth bomber by 2018 - the same year by which, according to the RfI, the Navy wants to field CLASS. Defense Secretary Robert Gates put the Air Force effort to field a new bomber on hold until the Pentagon can figure out the best mix of weapons and aircraft needed to overcome advanced air defenses. Late last year, the Air Force revealed that it operates Lockheed Martin's RQ-170 Sentinel, a stealthy looking drone nicknamed "the Beast of Kandahar," from bases in Afghanistan to "directly support combatant commander needs for intelligence, surveillance and reconnaissance to locate targets."

Pour les pontées : regarde bien le début de la vidéo avec les appontages des Sea Hawks qui vont se placer tribord avant. Pour les questions de temps de mise en oeuvre sur le pont, c'est clair que le STOLV entraine une plus grande rapidité de turn over (même supérieure à un PA Catobar dans les études pour le CVF anglais) avec en plus une économie de personnel voire une moindre spécialisation des pilotes : Bref que du bonheur tant que l'appareil ne coute pas la peau des B**nes comme le F-35 Pour le reste, on ne gagne pas la bataille du golfe de Leyte avec un seul Escort Carrier... Ensuite peut on faire remplir toutes les missions attendues par un PAéronef emportant des STOLV par un porte Hélo ??? ? C'est la question essentielle mais je crains que cela soit négatif pour le moment... Notamment si les projets Sea Apache avec leur Sidewinder étaient aptes à faire de la CAP , l'US Navy ferait comme avec ses Hélicoptères SEA HAWK (attention pas les Hawker Sea Hawk pour les lecteurs inattentifs...) : elle refilerait la CAP au même tître qu'elle a refilé l'antinavire aux hélos à la place des S-3 Viking Et les Marines s'asseyraient avec joie sur le F-35B...

Lors de mes ébats chez JDM :lol:, j'ai trouvé cette vidéo montrant les appontages des Sea Hawk sur l'INS Vikrant donc de la classe majestic (211 m de long et 39 au plus large au niveau de la piste oblique Or les Sea Hawk faisaient 11 m et qq d'envergure donc plus large qu'un Sea Machin puisque de même envergure que le Rafalou et ceux là qui vont ensuite sagement se ranger à babord avant...(il y avait 8 sea Hawk sur l'Ins Vikrant) Ou les décollages en mode Short Take Off des Sea Harrier : on en compte 8 parqués à la poupe à attendre leur tour comme à confesse. http-~~-//www.youtube.com/watch?v=YeX4-vVWmRM