BPCs

Je transfère (et hop) ma réponse du fil FLF au fil BPC : Effectivement si la MN s'y met j'attends avec impatience le prochain IPER de BPC pour voir combien on va gagner en vitesse max... Par contre pour BPC et autoprotection je démens : Je voudrais la nouvelle conduite de tir automatique adaptable sur les SIMBAD ET qu'on valide le MICA IR sur les Tigres, donc pas de MICA VL... : il y a les HZN en conserve qui feront beaucoup mieux En effet mon obsession est une opération de récupération à terre type Balbuzard Noir au Kosovo. Une couverture aérienne avait été fournie du fait de la dispo d'un PA...mais notre PA n'est pas toujours disponible ...ou peut être occupé ailleurs. Doter les Tigres d'un MICA IR permettrait un Tir sur Coordonnées via Liaison 16 Or pour shooter un groupe d'hélos quittant un BPC au ras des flots pour une opération spéciale de ce type, il faut mettre un jet en altitude pour un lockdown-shotdown. Mais la détection en altitude d'une HZN génère une bulle de plus de 400 km (lors des règlages à Lorient, ils "voyaient le trafic à Paris-Charles de Gaulle) Le problème est alors la capacité à se débarrasser de ce ou ces jets en mission de patrouille en altitude et là on bute soit sur les 100 km de portée d'un Aster 30 soit sur les seulement 5 km de portée d'un Mistral SATCP D'où l'intérêt d'une validation de l'emport de MICA IR A lire les débats sur le fil Rafale, je me demande d'ailleurs si l'autodirecteur du MICA IR ne pourrait pas fournir en plus du Tir sur liason 16, une capacité autonome aux Tigres de détection vers l'avant d'une 20taine de Km, utile une fois sorti de la bulle de détection de l'horizon (et si il n'y a pas un E-3 dans le coin) On peut observer que tant les Super Cobra que les Kamov Ka-50 ont la capacité d'emporter des missiles autour de 20 km de portée. Je me demande si notre limitation volontaire au Mistral SATCP ne vient pas d'un fait concret : Il est très difficile de locker et donc shooter un Hélo qui colle aux anfractuosités du terrain. C'était clair lors de la guerre Syrie-Israel où malgré une totale maitrise de l'Air par les F-16 israeliens, les gazelles syriennes ont détruit une centaine de chars israeliens avec très peu de perte de leur part . Dans ce genre de condition d'utilisations, le Mistral sert à shooter un jet qui s'approcherait de trop près pour essayer de coller à l'hélo. Mais le liban n'est pas un terrain plat (pas plus que l'Europe centrale pour laquelle une bonne partie de nos doctrines d'emploi reste adaptée). Par contre pour un déploiement à partir de la Mer voire un déploiement dans certaines régions désertiques de l'Afrique, les hélos n'ont pas de capacités à se planquer dans les irrégularités du terrain : Un missile Air Air à plus longue portée serait bien utile ... Sauf à valider qu'il y ait forcémment une couverture aérienne de Rafales +C-135 en config de protection avec beaucoup de bidon à portée , le temps de l'opération Mais entre une incertitude et un surcout de cablage "modeste" je préfèrais qu'on se penche sur cette question pour l'upgrade en cours du Tigre... :oops: ET Oui : Bois Belleau : Dimensions (mètres) : 185,90m hors tout (128,88m pp) x 21,80m à la flottaison (33,30m hors tout) * Pont d'envol : 160m x 18 m (AV) / 22 m (AR) http://www.netmarine.net/bat/porteavi/bbelleau/caracter.htm Le pont d'envol est encore moins large que celui de l'Arromanches (et 10 mètres de largeur en moins que celui d'un BPC...)

Ce que j'aimerai savoir c'est le gain réel en vitesse de pointe... pour ce qui est des BPC... Par contre pour la vitesse d'un GAN, je me rappelle que Couteau Bégarie mentionne qu'on dépasse rarement les 20 noeuds de nos jours même pour catapulter.

M'enfin il faut leur dire que ce sont que des navires aux normes civiles, pas des vrais navires de guerre, quoi des trucs pas sérieux peints en gris :-[

En fait il est donné pour une largeur de 33 m mais il est très clair que c'est pas du fait de la largeur du pont ...

DATE:07/04/10 and the winner is ... ...celui déjà en dotation (c'est dans le texte...) A noter qu'avec cette augmentation de puissance l'AT-6B s'aligne sur la puissance du Super Tucano...

Air Force Halts Plans To Increase JSF Production To 110 Jets Per Year Inside the Air Force, April 16, 2010 -- The Air Force has indefinitely suspended plans to ramp up production of the F-35 Joint Strike Fighter to as many as 110

A noter que le problème de la sécurité des ports est déjà posé au niveau nucléaire avec l'explosion du trafic des portes containers : Il avait été proposés aux US un concept appelé Megaport basé sur la construction de structures offshore en béton permettant de traiter les containers et surtout de les scanner... http://www.globalsecuritynewswire.org/gsn/nw_20100330_1356.php Mais avec des IRBM ou cruise missile sur porte container il n'y a même plus besoin de débarquer dans un port mais seulement d'approcher à distance suffisamment proche des cotes pour entrainer un temps de réponse trop bref pour une défense antimissile qui en plus serait inutile si basée sur une interception dans la haute atmosphère. d'où aussi des réponses comme JLENS : Cela renforcerait plus une option Aster 30 Bloc 2 pour défense de site qu'une option defense antimissile d'un territoire national trop aisément contournable par ces solutions basiques... Et surtout revaliderait la dissuasion et la menace ASMP-A en réponse à une attaque de ce type sur notre territoire

Tiens pour continuer avec les vieilles coques , j'ai papoté récemment avec un des boulangers du Bois Belleau qui me rappelait qu'il y avait près de 2000 âmes sur ce navires qui faisait une dizaine de mètres de moins en longueur qu'un BPC actuel, lequel emporte 170 Marins et 450 hommes de l'Adt (très ponctuellement 900) ...

Netmarine a une photo avec 3 PA sont à Toulon (pour emporter Marion, mallonlonla... Marion s'en est allée mallonlonlé :lol:) : Clém Arromanche (noter la piste oblique symbolique siouplait) et Laffayette

Un démonstrateur au 1/13è :lol: stealth:

http://www.youtube.com/watch?v=8LCMzyfK1Is&feature=related Je colle une vidéo de ce concept, le lien que tu as mis n'étant plus fonctionnel. Je trouve que l'évocation de ce concept de "Frappeur d'opportunité" (que René Loire avait déjà suggéré dans son livre) est vraiment à propos à un moment où l'on évoque l'opportunité de financer une défense anti missile...

Plutôt que le printemps, c'est les gros contrats qui font fleurir les nouveaux hélicoptères : http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3a74dbcd32-3ee8-43b4-82ff-d3278ab8b639&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest La situation est en fait un peu différente qu'avec les vieux Nimrod car les OH-58 avaient été mis à jour lors de l'annulation du projet AH-70 Une image du process de conversion proposé par la société AVX (qui en fait concèderait la fabrication du kit à une société de fabrication ) :

J'avais pas collé la deuxième page du post d'aviationweeks sur l'OH-58 hybridisé: Mais en fait il en sont à pouvoir trouver les 30 m$ pour fabriquer une version volante : Donc il n'en sont même pas à un démonstrateur volant comme le Piasecki X-49A dont on attend toujours la reprise des essais en vols... Bref cela a plus l'intérêt de montrer que le concept d'hélicoptère hybride va être une évolution logique une fois que les pales Blue Edge auront permis de gagner le max de performance sur une configuration classique d'hélicoptère. Et après que la tentative de considérer le tilt rotor comme le futur de l'hélicoptère semble se terminer en quenouille avec les soucis du V-22 et la progression très lente du BA609. Mais clairement il y a plus à attendre de Sikorsky et de son X2 ou ensuite d'Eurocopter et de son X3...

Quand on pense qu'il y a déjà de sérieux questionnement en Norvège sur le bruit à proximité des futures bases de F-35, on imagine aisément que sur le pont d'un LHD la problématique va être encore amplifiée même si il y a des protections phoniques... Franchement vu la pléthore d'avocats spécialisés dans le droit médical aux USA (170 pages dans le botin deL.A. apparemment), si ils commencent à avoir des risques de santé potentiel, je leur conseille de clore tout de suite le programme :lol: :lol: :lol:

NIOUSES en direct de chez Eurocopter où la pale blue edge est bien évidemment déjà en fabrication : Et où le nouveau X4 aurait déjà été présenté aux employés : Il s'agirait plus d'une évolution du Dauphin que d'un appareil hybride qui aurait été difficile à sortir de manière logique dans les délais annoncés (autour de 2012) ... L'appareil est décrit comme plus grand et "très beau" Forza Eurocopter ! 8)

Pourquoi ne fusionnerais tu pas plutôt tes excellentes pages techniques sur le Rafale avec le forum ADnet : l'union fait la force disent les suisses ;)

Un article sur les capacités multiroles des aor PR : Support Ships Take On Multiple Roles http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/dti/2010/04/01/DT_04_01_2010_p19-212622.xml&headline=Support%20Ships%20Take%20On%20Multiple%20Roles&channel=defense

Ave Marcus ! Je continue dans l'idiome local pour ne pas affliger cet illustrissimum collegium avec les affres de la langue de ciceron : Effectivement il est precisé dans les faqs du brevet dont j'ai mis le lien plus bas que les hélices propulsives avaient aussi un calage différent pour avoir un effet anticouple . J'aime beaucoup ce concept eurocopter qui offre une belle réponse face à une offre qui ne cesse de grandir : témoin la proposition de cette start up d'upgrader les OH-58 avec des hélices contrarotatives et des fans de queue : Start-up Proposes Radical Remake for OH-58D http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/awx/2010/04/12/awx_04_12_2010_p0-218842.xml&headline=Start-up%20Proposes%20Radical%20Remake%20for%20OH-58D&channel=defense Apr 13, 2010 By Graham Warwick graham_warwick@aviationweek.com Washington Start-up company AVX Aircraft is proposing to upgrade the Bell OH-58D Kiowa Warrior with coaxial rotors and ducted fans to meet the U.S. Army’s Armed Aerial Scout (AAS) requirement. Hoping to persuade the Army to fund a demonstrator, the company is making its debut and unveiling its concept at this week’s Army Aviation Association of America convention in its hometown of Fort Worth, Texas. Founded in 2005, AVX is made up mainly of former Bell Helicopter engineers and managers. President and chief engineer Troy Gaffey was previously chief engineer and senior vice president research and engineering at Bell, owned by Textron. AVX’s proposal is to remove the OH-58D’s four-blade rotor, transmission, tailboom and tail rotor and install two three-blade coaxial main rotors, new transmission and a shorter tailboom mounting a pair of ducted fans. Compared with a single main rotor, coaxial rotors require 5% less power for the same diameter and helicopter weight, says Gaffey. Additionally, there is no need to counter torque with a tailrotor, which consumes at least 10% of available power, he says. “That means net savings in power required of 15-20% versus a single rotor,” Gaffey says. This would increase hot-and-high performance with the OH-58D’s existing engine, which would be retained under AVX’s plans. Mechanically driven from the main transmission, the variable-pitch ducted fans would provide directional control in hover and thrust in forward flight. With the fans idling in a hover, moving the rudder pedal would change blade pitch to produce forward thrust on one side and reverse on the other. “In an OH-58D hovering at heavy weight, the main rotor would take 500 shp and the fans 20 shp,” he says. In forward flight, instead of tilting the rotor and fuselage nose-down to increase thrust, fan pitch would be increased using a twistgrip on the collective lever. The fuselage would remain level, or slightly nose up, for improved cruise efficiency, Gaffey says. “Power to the main rotor would be reduced to around 200 shp., with 300 shp. going to the fans. The main rotor would be sort of idling in the cruise,” he says. Performance estimates for the modified OH-58D include the ability to hover out of ground effect at 5,500 lb. – with full fuel and weapons - in 6,000 ft./95 F hot-and-high conditions; as well as a 120-kt. cruise, 240-nm. range and 3.1-hr. endurance.

Bravo P4 =D Je ne l'avais pas vu passer cette news, comme quoi je ne suis pas assez assidu sur AD net :-[ :lol: :lol: :lol: je colle ici le texte de ton message (je trouve qu'on finit par ne plus savoir où on a stocké les data !!!) en ce qui me concerne tout au moins ! Il semble fort probable que l'on voit arriver cet Artémis dans le MdCN mais a t on une notion d'un double flux double corps dans le scalp naval ???? ... à suivre... Je note le "bas coût" un peu surprenant pour un réacteur double flux double corps (comme pourrait nous le dire un post de Philou ;) )

ily a cela sur frenchnavy.fr c'est lequel des deux sites qui est à jour ?

Et pendant la nuit... Je ressors ce fil pour y coller cette réflexion du Rusi sur la décision d' abandonner les positions à l'est de Suez des GiBi : si la décision de positionner des F111 avait été effective la RAF's Island strategy n'aurait peut être pas été un échec... http://www.rusi.org/analysis/commentary/ref:C4C6D2A628B79D/

Desroches Island est une idée séduisante mais qui pose toujours la question de l'autonomie d'action d'une action à partir d'une base en territoire étranger. L'intérêt de Mayotte est d'être la solution la moins couteuse donc sur une échelle de coût à l'opposé d'une solution de type PA2 Or on n'est pas en première ligne pour une intervention autonome sur l'Iran (à la différence d'Israël qui vient de faire visiter ses bases daviation a un général chinois pour montrer sa détermination à intervenir pour éviter d'avoir la bombe A) Et on a par ailleurs des bases aux EAU et Djibouti pour empêcher une réaction sur la région. Mayotte serait plutôt pour un eldorado canyon en cas d'indisponibilité du CdG D'ailleurs les F-111 y avaient fait 13h de vol... Et un rafale est clairement plus evolué qu'un F-111 pour diminuer la fatigue occasionnée par le vol

On ne peut pas exclure dans ce cas que ce "nouveau moteur" participe à l'amélioration de l'autonomie.

J'avais plutôt lu que vu le potentiel cellule, ils avaient été vendu à halés qui y a adapte un radar de surveillance maritime ?

Merci G4lly mais ces références je les avais trouvé. Par contre je n'ai pas trouvé le positionnement de ce réacteur dans la gamme et notamment pas sa poussée Conso etc.