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Une idée des emplois possibles de l'autre challenger pour notre drone SDM : le Heron TP (proposé en collaboration avec Dassault) : Defense News - Your source for everything Defense Israel's Heavy-Hauling UAVs Are Ready for Battle By barbara opall-rome Published: 25 Jan 2010 10:42 TEL AVIV - The Israel Air Force's Eitan (Steadfast) heavy-hauling, multimission UAV will soon become operational, the fruit of a two-year program to certify the system for networked operations with other manned and unmanned platforms. The 4.5-ton Heron TP flies automatically in high-altitude safety for 60 hours at a stretch. (Israel Aerospace Industries) Produced by Israel Aerospace Industries (IAI), the Eitan - known internationally as the Heron TP - made its operational debut last winter during Israel's Cast Lead anti-rocket assault on the Gaza Strip. The 4.5-ton aircraft, whose wingspan nearly matches a Boeing 737's, flies automatically in high-altitude safety for 60 hours at a stretch. It carries 1 ton of specialized sensors, satellite communications gear and other equipment tailored to various IAF missions. Sources here declined to specify how Israel's newest and largest UAV was used in the 22-day Gaza campaign, but confirmed that data from the wartime deployment sped up its operational acceptance. That mimics the pattern blazed by the Shavit, an IAI-produced signals intelligence (SigInt) aircraft based on the Gulfstream 550, whose combat debut in the 2006 Lebanon War hastened its operational acceptance by the IAF. With at least two new Eitans nearly ready to provide all-weather, sensor-to-shooter networked operations, sources in Israel say developmental efforts are shifting to equipping later aircraft for special missions now performed by manned Shavits. "We want to expand flexibility of the multimission payload to take on more roles now done exclusively by manned aircraft," a Ministry of Defense development official said. That would include comprehensive standoff collection and processing of strategic-level intelligence, defense and industry sources said. The UAVs are currently capable of gathering electronic and communications intelligence, but only at the tactical level. "The Gulfstream costs three or four times more than Heron TP, and the UAV can remain airborne longer in high-threat territory," the MoD official said. In the very long term, unmanned platforms could be converted into long-range jammers; the ministry's multiyear funding plans do not currently fund electronic warfare-specific development. For the nearer term, MoD is funding technical studies aimed at miniaturizing elements of the multiton Airborne Integrated SigInt System payload developed by IAI's Elta Systems Division for the Shavit. In parallel, MoD is working with local industry to lower the electrical needs of the payload and other on-board systems. Tommy Silberring, general manager of IAI's Malat Division that produces the Heron TP, declined to comment specifically on MoD plans for Israel's Eitans. Speaking in general, Silberring said the Heron TP's 1,200-horsepower engine can generate enough power for strategic signals collection and electronic eavesdropping missions - "but to go to active jamming for electronic warfare is not so easy." The IAI executive said the Heron TP is designed to take on new and varied missions, and will assume increasing prominence in the IAF's future force. "The IAF is well aware of how Heron TP can help," Silberring said. "They'll need to reduce payload power [for SigInt missions] but this area is certainly one of the missions to be included as many air forces make the gradual transition from manned to unmanned platforms." Igo Licht, director of marketing and sales at Elta, said manned aircraft offer advantages over UAVs for strategic intelligence missions. "Manned aircraft carry much more than UAVs, they offer much higher power generations and then there's the issue of bandwidth if you have to transmit to the ground. And because SigInt and special mission aircraft are inherently very long range, they're deployed at standoff ranges. They never will get close to enemy lines," he said. Nevertheless, Licht acknowledged that Israel and other countries are giving UAVs missions once reserved for manned aircraft. "There will be a sharing of missions, but we believe manned and unmanned aircraft will operate for many years side by side. For the next 10 or even 20 years, we don't see UAVs replacing manned SigInt aircraft," he said. Tal Inbar, head of the Space and UAV Center at Israel's Fisher Institute for Air and Space Studies, said long-endurance, high-flying UAVs such as the Heron TP will naturally evolve into new roles and missions, including signals intelligence and even electronic warfare.

Au contraire, positif, mon Philou en tout cas pour ce que les états acceptent de payer : c'est dans ta citation : les états acceptent de prendre 2 M€ à leur charge donc on a bien 20 M€ + 2,5 M€ + 2 M€ soit 24,5 M€ au lieu des 28,9 M€ auquel EADS évalue le programme ...

justement si on se base sur un nouveau coût total de 28,9 M€ pour 180 appareils et si l'on reste aux 2,5 M€ déjà provionnes par eads plus les 2 M€ que les allemands acceptent de payer au plus , on arrive pour cette somme a environ 42 avions pour les français soit grosso modo les 40 prévus fermes sans les 10 options: et 39 si on ne rajoute que les 2,5 M€ d'Eads... pas de quoi faire un psychodrame... Soit environ 160 m€ l'appareil certes philou va nous dire que c'est le prix d'un c-17 mais on aurait alors éponger la r&d avec la possibilité d'acheter les suivant a un prix export

Comme le Reaper est un de nos possibles futur UAV : voici une nouvelle variante "maritime" avec une capacité de vol de 30 h The US Costal and Border Protection Launches the New Predator B Guardian UAS http://www.satnews.com/cgi-bin/display_image.cgi?676376923 New Maritime Unmanned Aircraft System Unveiled WASHINGTON - The U.S. Customs and Border Protection (CBP) took delivery today of the first maritime variant of the Predator B unmanned aircraft system (UAS). At a ceremony in Palmdale, California, CBP, U.S. Coast Guard (USCG), and General Atomics Aeronatuical Systems, Inc. (GA-ASI) unveiled the prototype maritime variant Predator B, known as Guardian. To support future mission requirements, CBP in partnership with the USCG is exploring a maritime variant of its Predator B UAS to increase reconnaissance, surveillance, and targeting acquisition capabilities in maritime operating environments. For this purpose, GA-ASI, the manufacturer of the Predator B UAS, modified a CBP Predator B aircraft to become the Guardian. “The Predator B Unmanned Aircraft System has proven its value to homeland security over the nation’s land borders, the Great Lakes region, and in support of DHS hurricane and flood response operations,” said Michael Kostelnik, Assistant Commissioner for the U.S. Customs and Border Protection Office of Air and Marine. “With the introduction of the Guardian, maritime variant of the Predator B, DHS now has a powerful tool and force multiplier to increase maritime domain awareness and confront threats to our borders.” The Guardian has been modified from a standard Predator B with structural, avionics, and communications enhancements, as well as the addition of a Raytheon SeaVue Marine Search Radar and an Electro-optical/Infrared (EO/IR) Sensor that is optimized for maritime operations. The Guardian is expected to be ready for Operational Test and Evaluation (OT&E) in early 2010. This OT&E will be conducted jointly by CBP and USCG from Cape Canaveral Air Force Station, Florida. After the Guardian completes operational testing this spring, it will be deployed to the drug source and transit zones to support joint counter-narcotics operations. In 2008, CBP and the USCG formed a UAS Joint Program Office to identify and address common maritime UAS requirements, including sensors, command and control, data exploitation, logistics and training, and basing. "I am proud of our partnership with Customs and Border Protection to develop the maritime version of the Predator B," said Adm. Thad Allen, Commandant of the U.S. Coast Guard. "An unmanned aircraft system is a significant and needed force multiplier that will help us counter threats like narcotics and migrant smuggling, terrorism, and piracy in the vast expanses of the maritime domain. The collaborative work between Coast Guard and CBP officers at the Joint Program Office has been outstanding and we're seeing the results here today." In the Southeast Coastal Border Region of the United States and drug source and transit zones, CBP plans to use the Guardian to conduct long-range surveillance in support of joint counter-narcotics operations, where maritime radar is necessary to detect a variety of threats. In the future, at the Northern Border, the Guardian will allow CBP to conduct surveillance of the Great Lakes, creating a more comprehensive picture of activity in this expansive maritime environment, and give law enforcement a more accurate tool to use in sorting illegal activity from legitimate activity. CBP first employed the Predator B in support of law enforcement operations on the Southwest Border in 2005 and along the Northern Border in 2009. CBP operates three Predator Bs from Libby Army Airfield in Sierra Vista, Arizona, and two more from Grand Forks Air Force Base in North Dakota. UAS operations will continue to expand in 2010. By 2015, OAM expects to employ the Predator B throughout the border regions with command and control from a network of UAS ground control stations across the country.

Pas pour une puissance régionale cantinant chez les Youesses : L'électronique des F-100 est de l'Aegis Et puis les HZN étaient trop chères.

Non mais avec quels savoir-faire et pour quelle doctrine d'utilisation plutôt : Si l'aéronavale française avait gréé le 25 de Mayo ou plutôt l'Arromanches, elle aurait lancé sa pontée d'A4 ou de SuE aux Malouines... Il ne m'a pas semblé que les Aussies aient été manchot avec leur Melbourne , sur lequel ils faisaient apponter des A4 mais aussi des S-2 à seulement 1,5 du chateau sans qu'il y ait eu de problèmes ou d'accident apparemment... Mais c'est Fusilier qui donne la pierre angulaire à l'affaire : On savait déjà que les Italiens envisageaient l'utilisation de leur Di Cavour protégé comme tous les LHD US par un porte-avions de Strike qui s'appelle chez eux Italia... Ici Fusilier nous précise que la doctrine d'utilsation des PA Espagnols est du même type : pour protéger les enclaves, (derniers restes d'une Requonquista étendue qui a pu voir Alger entourée de forts aux mains des Espagnols) sous couvert du PA Espagna (j'arrive pas à faire la tilde). La question d'un PA ou d'un PA d'Escorte est plutôt pour quel type de missions mais bon... je m'adresse à un spécialiste qui en sait plus que moi sur le sujet ;)

Appelons emote une fois que l'option stobar a ete envisagée et proposée vers 2002 quand i'm y a eu une très grosse incertitude sur le f-35b : les gibi ont alors proposé aux italiens une conversion stobar du di cavour parallèlement au developpement d'un seatyphoon et les francais ont alors propose leur rafale aux deux dans cette option. Ceci dit le di cavour est plus rapide que le Juan Carlos Concernant la surface de pont peut on me rappeler celle d'un hmas Melbourne qui a pourtant fait apponter er catapulter des jets n'ayant les caractéristiques aérodynamiques deJet modernes ?

avec le rapport poids puissance du f-414 ils n'ont qu'a le stobariser le Bpe.. Zut! Trop lent...

Je continue et fusinnerai les post sur monordi tout a l'heure pour le 1) Un Pa coûte 2,5 M€ a l'achat plus refit a mi-vie . Mais surtout son équipage coûte 130 m€ par an, a comparer au coût d'achat de trois frappeurs 150m€ x3 ou encore a l'achat d'Arsenal aircraft type a330 qui vont coutr chacun le prix d'un seul frappeur qui lui délibéra six cents charges d'un coût pour une vingtaine pour un avion Pour le 2) le mdcn est très couteux mais est ce que rajouter un deuxième étage au futur ANL ne permettrait pas d'obtenir une arme plus adaptée au cible de moindre valeur ? Pour le 3) on arrive a la question de la protection air-air

Le problème est conceptuel soit on voit le mdcn comme arme prestrategique dévolue a la destruction d'objectif a haute valeur Soit on considère qu'il s'agit d'amener une charge d'un endroit A vers un endroit B Dans ce point de vue là, la question est alors 1)d'évaluer le coût global de chaque solution proposée 2) de voir si dans les solutions en cours de développement il n'y a pas un moyen d'améliorer encore le rapport qualité/prix 3) De voir si une solution n'a pas des limitations techniques, bref un talon d'achille auquel il importerait de remédier

On a plutôt l'impression que cela évolue positivement ... autre info :

On ne trouve pas beaucoup de précision sur ce X4 ... Si il y a des sous issu du grand emprunt, il devrait être "ecofriendly" (http://www.flightglobal.com/articles/2010/01/21/337425/eurocopter-calls-for-x4-aid-as-demand-for-light-helicopters.html) mais on ne sait pas si avec un patronyme comme X4 il aura comme le X3 une motorisation hybride Bien que cela semble peu probable sur un investissement de 600 m€ et une nécessité de le développer rapidement...

Le retour du TailSitter type POGO : L'article du DewLine qui attire l'attention sur ce projet de la NAsa (http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2010/01/nasa-unveils-new-tailsitter.html) dit que son intérêt par rapport au Pogo est de placer le pilote debout à l'atterrissage, ce qui est plus confortable pour l'atterrissage qu'avec le Pogo où le pilote se retrouvait dos au sol à devoir regarder derrière soi : On peut se demander si avec les progrès de l'électronique, l'atterrissage des tailsitter ne pourrait pas être considérablement facilité, remettant ainsi en selle une solution techniquement plus rustique que les hélico rapides ou les soufflantes du F-35... Le Pogo approchait les 1000 km/h...

Si il y a toujours un problème : le cout en MCO et en personnel : ce n'est pas la même chose de payer 20 personnes que 108 Ni d'avoir puis d'entretenir un navire de construction rustique où tout a été simplifié au maximum et une machine qui va vite faire redondance avec les navires adjacents et donc chaque système aura un cout plus élevé : si tu veux traiter autre chose qu'une base ou un camp de terroriste, il te faudra ramener plusieurs Fremm avec redondance de l'électronique, qui n'est pas la part la moins chère du navire...

On oublie de plus en plus le concept initial du frappeur de René Loire dont l'intérêt est justement une très faible MCO qui autoriserait aussi de faire du LCS sous réserved'utiliser le module adapté type netfire Inversement vous ne ferez pas de la projection de puissance avec vos barcasses qui couteront pourtant le même prix que le Frappeur...

c'est une dure réalité qu'il nous faut hélas bien admettre : le CEAM n'est pas suspendu à la lecture de nos post pour figer ses config...

c'était une discussion qui a eu lieu en 2003. Maintenant il faudrait que le programme Jsf aille vraiment mal pour que BAE renonce a son workshare dans ce programme et fabrique u sea typhoon qui va effectivement moins de soi que le sea grippen

cela revient a la Ituation des youesses qui vennent louer une base a Djibouti : cela se négocie d'ailleurs on ne connait pas les conditions reelles d'engagement a partir de Djibouti . Quand on a deux puissances occidentales qui sont la garantie d' l'existence du régime face aux voisins, la marge de manœuvre pour dire non sont modérées et donc fonction du parapluie antimissile et du nombre de zéro à aligner en suvention ou autre...

Sauf que cette adjonction de poussée vectorielle a été proposée pour une navalisation pour lesindie s . Ceci dit cela serait sans doute plus utile pour compenser la vitesse s'approche trop élevée du typhoon. Mais bon c'était sarcastique le sea typhoon n'ayant été aperçu que dans le loch ness, et par temps brumeux...

il est clair que plus c'est lourd plus cela consomme : lors d'eldorado canyon les f-111 ont fait 4 ravitos à l'aller pour deux au retour Ceci dit pour une mission de pénétration on bute sur la distance après le dernier ravito et sur une sur consommation liée à la très basse altitude... Mais il faudrait savoir si il y a des missions requerrant une majoration de la distance après ce dernier ravito... Sinon cela les deux CFT libèrerait l'équivalent du bidon central pour autre chose

Dans nos problématiques qui sont surtout "régionales" et non plus mondiales (l'histoire nous a forcé à nous ranger aux vues de Castex ou de Darreus, je ne sais plus, qui recommandait d'abandonner l'Indochine et la zone Pacifique est pour le moment "paisible"), l'A400m avec des MdCn palétisés aurait déjà un Rayon d'action non négligeable rendant peu nécessaire le rajout de flotteurs. Surtout si les A400m sont eux même ravitaillés à partir de Djibouti http://gc.kls2.com/cgi-bin/gcmap?PATH=dza-mct,mct-thr,mct-kbl&RANGE=3300km%40dza,4700km%40dza,1800km%40jib&MAP-STYLE=ortho&MAP-CENTER=MCT&PATH-COLOR=red&RANGE-STYLE=best&RANGE-COLOR=navy On voit sur cette image un premier cercle correspondant à la distance franchissable par un A400m avec 20t (soit une grosse douzaine de Scalp) , un 2ème cercle correspondant à la distance A400m plus MdCn naval et enfin un cercle correspondant à 1800 km autour de Djibouti. (Pollux ce n'est pas pour te faire de la peine que je m'acharne sur Mayotte mais parce que c'est la distance ops la plus longue que l'on trouve actuellement sauf à délirer sur une projection à partir de l'atoll d'Hao pour secourir Nouméa...mais là il faudrait prendre ses gouttes tous les soirs... :lol:)

Tu as sans doute raison vu que ce Rayon d'action correspond à la moitié de la distance franchissable en Ferry : on imagine de ce fait pas que ces 1850 km correspondent à un profil high-low-high... Pour les CFT du Rafale qui sont au demeurant deux fois moins gros que ceux du F-16, Dassault revendique une absence de dégradation des performances aérodynamiques en Air-Air. Mais effectivement il est sans doute préférable de laisser l'essence dans le camion citerne qui suit à côté plutôt que de se surcharger, surtout si les vols Marathon sont l'exception plutôt que la Règle : comme on l'observait lors du célèbre (???) post "le PA2 ou la Base" sur le blog Egea , dans une logique de bases à proximité du terrain d'opération et dans une logique de déploiement de peu d'appareils comme le notait Fatac par ailleurs, les CFT, bref, yen a pas besoin... Bon mais je te rassure tout de suite Pollux, ^-^ les calculs faits pour une projection longue distance à partir de Mayotte :lol: étaient basés sur une conso de 3t/h/800 km (donc incluant une surconso du fait du profil low à un moment) et non pas sur une conso correspondant à ce rayon d'action de mission de 1850 km SANS CFT où on arrive à environ 2,1 t/h/800km... D'ailleurs faudrait sans doute affiner le calcul qui n'avait été envisagé que sur la base de 3t/h

La Navy a déjà tenté de se passer du F-35C pour commander plus de F-18 Maintenant et aller directement vers un X-47

Ce qui est intéressant dans tes schémas c'est la vitesse nécessaire pour que l'Harrier ne se crache pas : 175 kts et surtout la vitesse de sortie du Harrier On dit que pour le Stobar, il faut des appareils ayant un rapport poids puissance proche de 1 ET une vitesse de décrochage autour de 120 kts. Aux vues de ce schéma, on a l'impression que le Harrier (sans la soufflante) ferait un mauvais appareil STOBAR ... Trop peu de puissance ? On peut aussi se demander quelle est la vitesse de décrochage du Harrier, appareil conçu dans les années 60 comparativement aux jets modernes : sur un des schémas , malgré une vitesse de 140 kts, il part quand même à la baille (et le pilote a sa cravate Martin Baker) C'est pour cela que les GiBi vont la développer pour proposer le Typhoon navalisé aux Indiens (je sors...)

On va être méchant : Ils restent scotchés à aller flinguer la division du pacte de Varsovie 300 km plus loin ou à mettre un PA à 50 km des côtes pour aller défoncer une batterie dans les hauteurs du liban... :oops: On voit partout que le Rafale en mission de frappe dans la profondeur avec 2 Scalp EG a un Rayon d'action de 1800 km environ Mais est ce avec ou sans les 2 CFT (en plus des 3 bidons subsoniques) ?