BPCs

J'avais en tête que les jag étaîent restés 2 mn au-dessus du Liban mais sur le nombre de bombes je confondais avec le raid vulcain sur les malouines. Or le mitraillage des colonnes du polisario par les jag à partir de dakar dans un autre cas d'Indisponibilité de PA fut également fait au 30mm grace aux bidons.

Ceci dit on ne connait pas les dessous de la négo or comme disait Tancrède il serait crucial d'avoir la main mise sur la production de pièces détachées : et là pas sur que les russes soient intéressés à faire tellement autre chose que de vendre des Hélos, au besoin avec une avionique Thalès (qui fait parti des fournisseurs).

Wind tunnel testing of a stealthy external stores pod, designed to carry weapons such as the GBU-39/B and GBU-40/B Small Diameter Bomb. The pylons are rated for 5,000 lb stores (US Air Force photo). Et pour le rafale, où en est-on des container "stealthy" ?

On commence à en savoir un peu plus : un "hélicoptère hybride" de 8t , 16 m de diamètre et 220 kt de vitesse max. Toutefois le brevet ci dessous , en français et datant de novembre 200 8, verrouille toute une gamme avec ailes hautes, basses, mais aussi avec 2 hélices propulsives latérales ou une seule . L'essentiel du brevet portant sur une chaine cinématique entrainant le rotor et la ou les hélices propulsives dans un rapport de proportionnalité. Il n'y a donc pas 2 systèmes de moteurs entrainant l'un le rotor et l'autre les hélices. http://v3.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?CC=WO&NR=2008142257A1&KC=A1&FT=D&date=20081127&DB=EPODOC&locale=en_GB

Puisque tu m'en parles :lol: :lol: :lol: Le problème de sous chaque aile, c'est pour charger le pilote dans le cockpit : comme tu le soulignais déjà, le problème du long range strike est limité par la fatigue de l'équipage, Donc si on colle des appareils à un vaisseau mère autant que les pilotes puissent se reposer le plus longtemps possible dedans. Ce qui revient à aborder la question du "Aircraft Airborne Carrier" qui a reçu plusieurs applications concrètes au cours des décennies précédentes : D'abord les dirigeables Akron et Macon US avec leur chasseur parasite qui s'accrochaient via un trapèze Mais il y eut plusieurs accidents d'accrochage. Les Russes ont eu le système Zveno qui a pas mal fonctionné pendant la WWII Ensuite pour répondre à la problématique de l'escorte à longue distance des bombardiers, les essais d'accrochage de F-84 Là c'était pratique pour le pilote, qui se retrouvait avec le cockpit au niveau de la soute à bombes. Mais il y eut là encore pas mal d'accident d'arimage conduisant à l'abandon du projet. Il y a eu dans le domaine des appareils expérimentaux, le largage par B-52 du X-15 par exemple. Et ensuite plus récemment encore l'utilisation du B-747 pour les essais du shuttle http-~~-//www.youtube.com/watch?v=kBuQvhdFD_s&feature=related Cette dernière utilisation a été à l'origine de la proposition par un Colonel en retraite de l'usaaf du dernier avatar de l'airborne aircraft carrier : Narrowing the Global-Strike Gap with an Airborne Aircraft Carrier http://www.airpower.maxwell.af.mil/airchronicles/apj/apj05/sum05/kramlinger.html Il y reprend l'idée d'une configuration "piggy back" permettant en cours de vol, soit d'embarquer le pilote dans le chasseur (il prévoit un canopy de protection devant le cockpit et une trappe dans la carlingue pour y accéder , mais aussi d'autres trappes stratégiquement placées pour rearmer les chasseurs qui reviendrait plusieurs fois se ravitailler pendant la durée de la mission en se reposant sur le dos du 747. Donc j'avais effectivement bien pensé à une configuration piggyback sur A330 MRTT, mais à la réserve de ne faire que du largage et surtout pas de récupération du rafalou, afin de ne pas retomber sur le risque de casse lors de l'acrochage. Cette configuration permettrait d'économiser la fatigue de l'équipage pendant le vol aller : si on partait sur des missions longue durée type par exemple Réunion-Afganistan (> 4000 km) dans un Worst case où les EAU n'autorisent pas du bombardement à partir de chez eux, cela permettrait d'économiser autour 5 h de vol aux pilotes sur une mission d'une dizaine d'heure et ramènerait la mission à une durée plus standard de 6 h env. ;) Sinon pour revenir à nos moutons : Quelle est la longueur du bidon de 2000 l ?car sur cette photo il semble faire un quart de plus que le scalp EG qui fait déjà 5,10 m Ce qui ramènerait grosso modo autour de la taille d'un double rack à 6 A2SM (en sachant que l'A2SM de 250 kg est donnée pour 3,10 m sur IXarm ce qui amènerait plutôt à 6,30 m que 6,50 m)

Eurocopter Seeks U.S. Partners for Projects By pierre tran Published: 20 Jan 13:11 EST (18:11 GMT) Paris - Eurocopter is looking for American partners on a proposed European heavy-lift helicopter and its bid for the U.S. Army's Armed Reconnaissance Helicopter (ARH), CEO Lutz Bertling said Jan. 20. The European helicopter maker, an EADS subsidiary, is in early talks with Boeing and Sikorsky as potential partners for a Future Transport Helicopter, he told a New Year's press conference here. France and Germany support the large helicopter project, which is one of the top priorities of the European Defence Agency's head, Alexander Weis, Bertling said. "There is some trans-Atlantic work to be done," he said, with the possibility of common standardization between American and European programs. Eurocopter is in contact with American original equipment manufacturers, excluding Bell, to explore the potential for a "joint business opportunity," he said. The talks were at a preliminary stage, consisting of design discussions, and were being held with Boeing and Sikorsky, said Philippe Harache, Eurocopter executive vice president for customer relations. on n'entend pas parler de Mi 26 là dedans...

En écho de l'UCAV montré par G4lly le proto de Boeing pour le Next Generation Bomber : et une étude comparative des différents scénarii ds le pacifique intégrant ou non le NGB : On note la diminution du nombre de JSF 35 au passage .... Et sinon le nombre de JDAM délivrée par ces bombardiers NGB ou dans le tableau Next Genreation Long Range Strike : 14 Cela me ramène péniblement (et je suis bien lourd :-[) à ma suggestion d'un Rafale modifié sur le mode "long range strike" et bien corrigée par PD7 par rapport au nombre de points d'emport lourd dispo sur notre rafalou : ne serait il pas possible d'envisager comme le suggérait G4lly des racks double un peu comme celui ci pour les JDAM (mais sur un B52...) dont la longueur est de 3 m pour la bombe de 250 kg ? Cela libèrerait les points d'emports pour les réservoirs lourds et ne monopoliserait que 2 point d'emport pour 6 x2 A2SM... Je suis un peu étonné de l'obstination des USA à vouloir délivrer une quantité supérieure d'armes guidées quand nous nous cantonnons à 6 A2SM : Peut-être que les 2 guerres précédentes ont joué dans cette décision : Enduring Freedom, où les portes Avions ont du se "coller" à la côté pakistanaise pour donner de l'autonomie aux Jets et surtout Iraki Freedom où les opérations étaient de plus haute intensité (et encore, quelle armée déliquescente en face...) mais où les interdictions de survol de plusieurs pays limitrophes, conduisaient tant les Jets que les tankers à des parcours alambiqués et où ils n'y avaient pas toujours le moyen de décocher le BINGO FUEL. Certes la disponibilité (un jour :P) des MRTT permettra une meilleure allonge mais l'on se rappelle du peu de bombes délivrée par l'AdA lors du raid des Jaguar sur le Liban il y a qq années.

Finalement on est plus dans la logique du fairey rotodyne que d'un hélicoptère léger d'attaque comme Sikorsky et Piasecki : Plus dans ce type d'appareil comme le Carter Copter : que dans cette variante du X2 : C'est toutefois bon signe que le premier constructeur mondial ne se désintéresse pas du créneau des hélos plus rapides : une machine comme le tigre pouvant se cacher dans les aspérités du relief mais aussi échapper à des tirs en prenant de l'altitude rapidement serait vraiment très redoutable...

Jusqu'à quelle force de mer c'est réalisable (force 3 à tout cassé ???)

Ben alors Quest ce qu'il raccontent sur Wiki ??? !!!

Face à la carence de l 'A400m et au signal économique désastreux de l'achat de C17 Est ce qu'un mix transport maritime rapide -Mi-36 ne pourrait pas pallier une part de la carence : Le cargo rapide permettant un transport d'une grande quantité de matériel (et donc comparativement supérieur à un nombre élevé de rotations d'appareil de transport) et le Mi-26 apportant la délivrance finale En prévoyant des modifications du cargo dans le sens de ces projets de MPF-F US : et donc en remplaçant les Stallion sur le pont d'envol par des MI-26 (et donc adaptations aussi des hangars sous le chateau. Vu le cout peu élevé d'un RoRo et son emport comparativement plus élevé, on finance sans problème la dotation en Mi-26. Pour les situations d'urgences restent sinon, les Transall dont le potentiel cellule est d'autant économisé et les heures de location prévue sur les An-124

Bien vu G4lly ! =) "LFK NG, which stands for "Lenkflugkörper Neue Generation" (New Generation Guided Missile), is currently under development by LFK-Lenkflugkörpersysteme and Diehl BGT Defence as the new short-range surface-to-air missile system for the German Army as a replacement for its former Roland air defence systems and as a part of the army's new air defence program "SysFla" to supplement the new Ozelot air defence systems. The missile features a highly sensitive infrared seeker, which is capable of identifying targets with an extremely low infrared signature, such as other missiles or UAVs, but also aircraft and helicopters. LFK NG will also have a penetrator warhead to engage armored targets. Contents * Length: 1,780 mm * Caliber: 110 mm * Range: 10,000 m * Speed: Up to Mach 2.2 * Weight: 28 kg * Warhead: 2.5 kg [edit] Platforms The missile can be launched vertically, e.g. from stationary launch platforms, trucks or armored vehicles such as the GTK Boxer and the Ozelot, or horizonally from helicopters such as the Eurocopter Tiger. Being a part of Germany's SysFla project, the LFK NG will be integrated in stationary and mobile air defence launch platforms. Tiens j'aimerais bien cela sur des Tigres ou des BPC d'ailleurs ...

@ G4lly Mais vu qu'on n'y est pas au specs du MICA IIR : est ce que justement ce ne serait pas les spec du mistral 3 où bien les a t on déjà vue ? Le rapport sénatorial parlait "d'au moins" 6000 m pour ce Mistral 2 Rénové= Mistral 3 Sinon a t on connaissance du développement d'un missile intermédiaire au niveau de MBDA entre un Mistral SATCP et un Aster 30 "terrestrisé" ?

Je me posais la question du futur MISTRAL 3 rénové : Je suis tombé sur ceci au niveau du futur système de défense combiné sol-air allemand sur defpro : "The missile is currently under development by MBDA along with Diehl BGT Defence and features a highly sensitive infrared seeker which is capable of identifying targets with an extremely low infrared signature, such as other missiles or UAVs as well as aircraft and helicopters. The missile will also be fitted with a penetrator warhead to engage armored targets. In the SysFla Block I the missile will be vertically launched and used for interception within a maximum range of 10 km and effective to a height of 5 km." http://www.defpro.com/daily/details/255/ Est ce que cela ne correspond pas grosso modo aux specs d'un Mistral un chouia amélioré ?

Après tout rien n'empêche de continuer avec la série des Renault : R91, R92 etc... surtout que maintenant Renault ne donne plus de numéros mais des noms ;) =) :lol: :lol: :lol: :lol:

Surtout après tout le lobbying auquel on avait eu le droit par le passé, justement pour avoir un BPC low cost à 150 m€ etc... En plus casser le cycle des BPC-accidents atmosphérique permettrait d'avoir après un Jeanne d'Arc, un Darrieus ou un Clément Ader voire un Castex si on ne veut pas donner ce nom au PA2... :lol:

Y a t il une possibilité de bidon central conformationnel (un peu comme le CAEW israelien) : cela devrait géométriquement permettre d'augmenter le volume emporté ?

Plus que le poids de l'ATTV Bronco, c'est sa largeur de 2.30 m qui me gêne, vu que la banane fait 2,30m... et que ce que l'on voit là c'est des BV-210 qui font 2,02m de large... ;)

Je reviens sur ta réponse G4lly uniquement sur l'angle de réflexion d'un Rafale poussé dans ses limites vers un équivalent de FB-22 ou d'un équivalent de Su-34 à savoir d'un "Bombardier Régional" suivant la définition du concept du FB-22. En sachant que la plateforme du Rafale du fait de l'usage large de matériaux composites est notamment plus compétitive que celle du Su-34 en terme d'emport d'armement, tandis que ce dernier offre l'incomparable surcroit de confort de pouvoir se déplacer dans la cabine, y dormir, y manger et plus la satisfaction des "petits" besoins physiologiques. A contrario la cabine du FB-22 est plus proche de celle d'un F-111 ou plus simplement d'un Mirage IV (dont les plus longues missions ont porté jusqu'à 12 h) ou d'un F-15E dont 4 équipages ont assuré une mission de 15h30 au-dessus de l'Afganistan. De ce fait le FB-22 était prévu (projet abandonné) pour des vols d'environ 12 h. Cet Appareil était aussi prévu pour emporter des SdB de 250 kg à raison de 30 dans la soute : L'une des raisons de l'abandon du projet étant notamment que 30 SDB était un chiffre dérisoire par rapport à plusieurs centaines dans un Bombardier lourd US. Ceci à comparer à l'emport limité actuellement à 6 A2SM sur un Rafale avec apparemment une difficulté dixit pascal à programmer les 6 sur une mission , mais alors quid de l'intérêt d'un bombardier lourd qui va faire du loitering pdt pls heures ? L'intérêt d'un concept Régional Bomber à partir du Rafale réside dans sa navalisation qui permet de n'être pas limité par le rayon d'action (par rapport à un bombardier lourd stratégique) et sinon d'augmenter les rotations, compensant ainsi l'emport moindre d'arme par rapport à ce dernier). De surcroit économie de cout de R&D d'un programme de bombardier lourd estimée par ailleurs à minimum 5000 m€ (et si pas de dérapage de coûts...) Une config à 4 tribombes A2SM amènerait à 4x(3x340+200) = 4 x 1220 soit 4880 kg Un Rafale M ou B est à environ 10 000 kg emport en carburant interne env 6 000 kg 4 mica pour l'autodéfense : 120 x 4 = 480 kg Un pod damocles ou équivalent pour l'autodésignation env 800 kg Soit un total de 22160 kg Actuellement il me semble que les configurations les plus lourdes prévues ultérieurement en catapultage atteindront 27 t ( je crois avec l'augmentation de la vitesse du CdG me semble t il ou bien avec les catapulte de 90 m d'un PA2 : je ne sais plus et je vérifierait ultérieurement) : Sur cette base : reste ainsi : 4840 kg correspondant grosso modo à 2 gros bidon subsoniques. (Dans un concept où on utilise ainsi 4 points d'emports pour les A2SM, 4 pour les Micas, 1 pour le pod, et 2 pour les bidons soit 11 point d'emport donc en restent encore 2 sur un rafale M et 3 sur un rafale B et encore sans utilisation des réservoirs conformationnels qui correspondent tous deux à un gros bidon subsonique Philippe plus haut suggérait dans son concept de Rafale Stobar un rafale B-M avec notamment l'arrière d'un M dont le train est renforcé, ce qui pourrait permettre aussi d'augmenter l'emport de charge jusqu'à 30 t du fait de l'augmentation de la résistance de ce train. Avec le F3 Road Map est ce que cette MTOW peut être envisagée voire dépassée ? Il est clair que l'on ne s'attend plus à une bête de course mais à un gros bourrin, toutefois le Rafale resterait supérieur à des appareils subsoniques, toujours dans l'idée d'une comparaison avec le FB-22 qui restait supersonique quoique moins rapide qu'un Raptor. On rappelle notamment la sous motorisation du Mirage IVC qui lui faisait soit avoir de très longue course de décollage soit recourir dans l'urgence aux Jato. De même récemment ont eu lieu des catapultages à pleine charge de 23t sur les catapultes de 75m du CdG avec usage associée de la post combustion Y a t il un gain à espérer avec celles de 90 m d'un PA2 (voire plus en modifiant leur disposition pour permettre une course de décollage plus longue ?) Enfin le programme F3 roadmap ou pack CGP a couté 400 m€ : pousser le M88 dans ses retranchements (certains disent que ce moteur récent pourrait monter jusqu'à 11-12 kt de poussée) couterait moins cher qu'un programme complet : A même ratio poids puissance qu'actuellement un tel réacteur permettrait d'augmenter encore l'emport ou le rayon d'action. Cela amènerait à réenvisager le M biplace.

Il est certain que l'UCAV et sa persistance sur zone pdt 50h est sans doute l'avenir du loitering. MAIS les ucas et autres neuron sont prévus pour 2025 encore si pas de retard de programme ou de problèmes de financement... En attendant ce jour, quid de pousser les limites de la physiologie ou de l'emport du rafale (sans doute augmenté par leF3 Roadmap). Le projet FB-22 prévoyait des missions de 12h. N'y aurait-il pas une solution d'attente des ucas avec des modif type SU-34 (ou du moins augmentant encore l'emport de carburant?)

:-\ STANAG 4 Cela contribuerait à faire moins d'orphelins ou à permettre à certains nouveaux nés de faire connaissance de leur père !

Dassault dit que la cellule peut tenir jusqu'à 2025 sans soucis. Par contre l'alpha Jet version Marine a été abandonnée depuis le siècle dernier ;) J'aurais tendance à ne pas croire à une relance de la chaine de prod... :lol:

9500 kg cela ferait dans l'absolu 28 kit A2SM de 250 kg ce qui ramènerait plus à la question soulevée dans le topic A2SM de développer des pilones permettant d'emporter plus de 3 A2SM par point d'emport du rafale voire des conteneurs furtifs pour diminuer la SER du rafale : Rien qu'en poussant le bouchon au max des capacités du rafale (qui est de surcroit dispo en version marine...) on arrive à un ratio nombre d'A2SM/ prix intéressant.

Le MLP c'est uniquement parce que leur T-ATKR n'ont pas de radier et donc ne peuvent pas s'interfacer avec les moyens de projection intrathéatre. Il y a eu des hypothèses où les MPF-F (F pour future) auraient été dotés d'un radier, voire auraient (ou auront) un pont d'envol comme celui que l'on voit sur la vidéo du QTR mais la version avec radier n'a pas été retenue au profit du MLP. PAr contre la présence ou non de MLP n'a aucune incidence pour la projection via les QTR ou les Mi-26 dans mon adaptation franchouillarde du scénario.

Peut-être (enfin ?) qq chose du côté d'eurocopter avc cet X3 dont on ne sait pas grand chose qui serait évoqué à héli expo 2009 http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2009/02/heli-expo-r-r-lifts-veil-on-eu.html