gerole

Oui perso j'abandonne. je vois pas trop l'intérêt de discuter sur leurs poncifs qui n'ont rien d'analyses. Je ne pense pas qu'ils aient jamais eu une analyse qui se soit révélée correcte sur ce site en fait. Par contre il faudrait continuer de discuter sur ce qui se passe sur le terrain, avec des liens concrets, ça bouge apparemment. Il y a des manifestations pro-ukraine et pro-russe à Mariupol avec ce qui semble être pour la ville un point de contact entre les deux fronts à voir ici sur mp : (je connais pas les sources) http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236054-Ukraine-discussion-thread-Or-the-original-Butthurt-thread/page6084

Levez le doigt ceux qui nous ont sorti des truc du genre : - les islamistes en Syrie sont minoritaires - Assad rendra jamais les armes chimiques - la Russie envahira jamais l'Ukraine Un peu toujours les mêmes... ils font un simple copié-collé des positions d'affichage ou des désirs majoritaires dans les média ou dans les chancelleries occidentales à un temps donné je suppose. Et ça continuera encore à l'avenir.

Des chercheurs viennent de découvrir le modèle mathématique suivi par les chiens de berger pour rassembler les troupeaux de moutons. Est-ce que la recherche va découvrir le modèle mathématique des pro-kievs dans leur volonté d'unification ? source : http://www.lefigaro.fr/sciences/2014/08/28/01008-20140828ARTFIG00176-le-chien-de-berger-agit-selon-un-simple-modele-mathematique.php Ok je sors ^^

Je ne suis pas en train de réinventer l'eau chaude, merci... je ne parle pas du rapport de force général russe/ukraine. Je fais une analyse sur une victoire militaire circonscrite au Donetsk même, en fonction des positions supposées de l'armée uk et si elles ne peuvent se replier. Bon vous nous avez fait tout un paragraphe pour nous dire votre opinion comme quoi cela va devenir comme en Irak...super...

Le repli kievien autour de Donestk vu sur la carte de Gally serait confirmé par les news nationales ukrainiennes, pour ce qui concerne le 5 ème bataillon tout du moins (400 hommes) (repli avec armes) http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236005-Situation-in-the-Ukraine-Crimea-*Photos-Videos*-ONLY/page268 Vu ce que j'ai vu sur la BBC je pense qu'il va y avoir une grosse baston pour Mariupol bientôt. mariupol est la dexuième ville de la région avec 500 000 habitants et semble pour moi être une clée de la route vers la Crimée. Sur la carte de Gally il semble qu'ils veulent faire un encerclement entre Donetsk et Mariupol des forces UK. De manière générale, si les forces Uk qui seraient de 20 000-50 000 au Donetsk sont démantelées sans repli, les réserves Uk semblent maigres il me semble... Porochenko aura beau faire un appel aux armes si ils n'ont plus de matériel... il sera bien obligé d'accepter les conditions russes... ou séparatistes.

Franchement tu donnes ton opinion, tu argumentes peu, et tu fais de très vagues déclarations sur qui va arriver.. Du coup donne au moins tes différents scénarios prédictifs pour les mois à venir pour qu 'on puisse participer. Que va faire l'armée ukrainienne et du DNR dans le mois à venir ? Quelles vont être les réactions de l'Occident ? Sur quelles bases pourrait-il y avoir un cessez-le-feu ? Que veut Poutine ? Que veut Washington ? Kiev ? Que va t'il se passer si Moscou envahit tout l'est ? etc...

Mouai enfin bon plus tu conquiers des territoires et plus tu as tout ce que tu indiques en principe (souffrance, réfugiés etc...). Il y en aura moins si Poutine stoppe l'avancée au Donbass. PS : Dniepropetrovsk est ukrainophone à 67% (même si cette région a voté pour le candidat russe..) source : http://www.axl.cefan.ulaval.ca/europe/ukraine-1demo.htm

Ce scénario (conquête maximale comprenant l'Est) me semble possible. Mais plus la conquête sera grande est plus cela obère les chances d'une Ukraine fédéraliste après "réconciliation" ? Poutine a peut-être lui aussi intérêt à stabiliser l'avancée au Donbass si il pense que ces négociations sont encore possibles. Mon scénario était la prise du Donbass et peut-être Kharkiv en me basant sur l'étude des peuples. Dniepropetrovsk n'est qu'à 30% russophone de mémoire. L'annexion de cette partie n'est pas sans conséquence. Les nouvelles sanctions occidentales de plus grande ampleur qui vont arriver d'ici peu à mon avis vont aussi être un facteur, en fonction de leur importance.

Les négociations c'était peut-être pour permettre de voir Merkel demander aujourd'hui à l'Ukraine la fédéralisation (et finlandisation dans une certaine mesure). On en a déjà parlé 30x sur ce forum des buts probables de Poutine...

Ben oui. moi j'ai toujours dit qu'il y avait une aide russe et que mon premier scénario était une "invasion russe" (sous quelque forme que ce soit). Donc oui une majorité des pro-russes me semblent "marcher à reculons" pour reconnaître l'évidence.

Mouai bon, de manière générale sur ce forum... le pêché originel de la grande majorité des pro-kievs et des pro-russes a été au début de la crise de croire que la Russie n'oserait pas intervenir au Donbass. Erreur d'analyse importante. Bon après c'est vrai que beaucoup de pro-russes mettent plus de temps à se mettre à la page sur l'ampleur de l'intervention de Moscou lol.

La vache dans cet article il y a une photo des unités qui vont se déployer pour défendre mariupol...file indienne de 30+ véhicules

Les US confirment être sûrs de la présence russe. Il y aurait même des pantsir SA-22 sur place d'après eux. Lol l'espace aérien doit être complètement verrouillé maintenant j'imagine. J'imagine que la russie les a fait rentrer pour couvrir les troupes en mouvement ? (même si ceux-ci restent près de la frontière pour l'instant) l'Ukraine demande de l'aide internationale par la voix de son premier ministre... L'OSCE est en réunion depuis 11H ce matin. source : http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/08/28/les-etats-unis-surs-d-une-intervention-russe-en-ukraine_4477928_3214.html A suivre... PS : l'Ukraine demande de l'aide à l'OTAN : http://www.leparisien.fr/international/ukraine-les-blindes-russes-avancent-dans-le-sud-est-selon-l-armee-27-08-2014-4090569.php

Je ne dis pas que la Biélorussie va changer de bord, j'en sais rien. Oui il y a l'Espagne mais les fins de régime de dictature qui ont entraîné un changement d'orientation diplomatique tu en as eu énormément pour les dernières. pour s'implifier : - fin de saddam -> rapprochement vers l'Iran - fin de Khaddafi -> islamisme - éclatement de la Syrie : idem - renversement en ukraine -> passage à L'ouest - les révolutions dans les pays arabes en général (pu de dictature pro-occidental en général) Après je suis d'accord que la Biélorussie est tellement intriquée économiquement avec la Russie que l'UE ne pourra pas l'attirer même avec le carnet de chèque et que c'est peu probable. Un scénario peu probable mais possible se serait un changement de régime avec un nouveau régime anti-moscou pour raison X ou Y (pas vraiment dans l'intérêt du pays) Qui aurait dénigré en 1984 un Irak allié à l'Iran après plusieurs millions de morts ou une Ukraine qui passe à l'ouest "contre" la Russie ? beaucoup de monde. Pourtant ça s'est fait. Donc la Biélorussie alliée de l'Otan dans 20-30 ans... toujours une possibilité.

Oui je me disais aussi que la Biélorussie pourrait bien être le prochain point de crise européen (dans 20 ans ? aucune idée), avec la Moldavie. Mais la population biélorussie semble être beaucoup plus proche globalement de la Russie (ethniquement, culturellement etc...). Ce doit être un casse-tête pour un stratège néo-con lol.

Interview comme d'hab qui fâchera personne. La Russie est la seule agressive dans l'histoire et pas un mot ou presque sur l'agressivité que d'autres pourraient avoir envers elle. bon ils disent quand même des trucs vers la fin. A priori d'après eux une part de la classe pol US veut casser économiquement la Russie. Qui ça ?

Je n'ai pas accès au site mais cette information est extrêmement intéressante. N'avions-nous pas analysé à l'époque ici-même que notre capacité en ravitailleur ne permettait d'utiliser qu'environ 10-12 appareils (désolé je ne sais plus exactement mais c'était moins que 17). Si c'est bien 17 rafales, comme nous savons désormais qu'ils pensaient utiliser des missiles de croisière, cela aurait fait environ 34 missiles. Peut-être aurions nous utilisé des ravitailleurs US ou autres ? En tout cas la force de frappe est tout de même assez proche de que l'on avait envisagé. J'ai jamais su combien de missiles storm shadow les britanniques ont lancé sur la Lybie les premiers jours (j'ai des chiffres de 20 à 70+ !! de mémoire).

Je ne cherche pas à avoir de débat plus large sur cette possible alliance ou ces raids ou même le nombre de su-25 opérationnels (surtout sans liens). Donc voilà je cherchais surtout à répondre à ton assertion : " quant aux pilotes de l'IQAF, leurs avions n'ont pas assez d'autonomie pour aller en Syrie, donc il faut oublier ! " Ceci a probablement été compris au premier degré par les membres du forum et je cherchais donc à faire une mise au point.

Pourquoi parlent-ils de 750 km de combat range sur wiki et sur d'autres sites ? C'est pas le rayon d'action ? et pourquoi cette différence avec l'autre site qui parle de 370 km de combat radius ? ici ils mettent 1250 km de combat range avec des réservoirs largables : http://fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/su-25.htm De plus, l'IAF a déjà frappé près de la frontière syrienne au nord, dans la ville de SInjar, à partir de Bagdad (406 km de distance). Soit une distance plus grande que ce qui sépare Bagdad de la frontière. Il paraît établi donc désormais que cette assertion que la distance est trop grande pour les appareils irakiens entre Bagdad et la Syrie est fausse. Source : http://online.wsj.com/articles/iraqs-nouri-al-maliki-authorizes-air-strikes-to-support-kurdish-forces-1407158267 La distance de Bagdad vers la deuxième ville du califat en Syrie (Deir es-zor) est de 450 km.

Et pour les su-25 ?

550 km d'autonomie pour une mission hi-lo-hi avec 4 bombes pour le F16. Il y a 570 km entre Bagdad et Al-Raqqa, peut-être 380 avec la frontière. Je vois pas pourquoi tu dis que c'est impossible de toucher la Syrie quand/si ils auront les F16 opérationnels... Pour les Su-25 qu'ils viennent de recevoir j'ai des infos contradictoires (750 km de d'autonomie en mission de combat, source http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-25 ) ou 375 ( http://www.airforce-technology.com/projects/su25/ )

Si les USA ne veulent pas intervenir en Syrie on pourrait imaginer que les irakiens fassent quelques raids en Syrie et s'allient à Damas. Ça pourrait être sympa.

Ah le retour du "cessez-le-feu" de Porochenko. Est-ce que cette fois c'est du à l'avancée des défenseurs ?

Ce compte facebook kievien dit que ces nouveaux véhicules vont être envoyés au Donbass où leurs lance-grenades et leur capacité à résister aux mines devraient faire merveille. https://www.facebook.com/euromaidanpr/posts/281643865352756 Ils sont conçus pour le combat urbain par un groupe canadien ou basé aux Emirats (streit group) ils ont autant de blindage au dessus que sur les côtés (contre 7,62) : sources : 1) http://en.censor.net.ua/photo_news/295527/latest_military_vehicles_cougar_kraz_and_weapons_of_the_newly_created_mechanized_brigade_presented_photos 2) fiche technique : http://www.armyrecognition.com/july_2014_global_defense_security_news_uk/autokraz_could_deliver_streit_group_spartan_and_cougar_4x4_armoured_vehicles_to_ukraine_army_2607142.html

Ouah on est convaincu, il est sénile. Je ne pense pas que c'est au compte goutte. je pense que c'est en unité constituée ou plus ou moins. Je ne pense pas qu'il y ait suffisamment de troupes sinon. Toutes les estimations que je vois donne beaucoup plus de troupes aux assaillants qu'aux simples défenseurs ( de mémoire, aux moins 20 000 pro kiev dans le Donbass, et c'est des vieux chiffres). Les chiffres que j'ai pour les défenseurs sont de quelques milliers (de mémoire, merci de donner des liens si vous avez). Si je devais donner une estimation au doigt levé ce serait environ 300 - 2000 soldats russes d'active au Donbass à l'heure actuelle, en augmentation.