jojo (lo savoyârd)

Action, réaction ... Tu m'étonnes après le "blanc-seing" (trouillomètre à -0) donné par la majeure partie des chancelleries UE. Aprés l'orange, c'est un "feu vert" fluo clignotant grignotant qui s'est allumé ...

La peur - l'armée - la dissuasion - le sang C'est l'équation de tout temps. Toutes sociétés organisées vivant plus ou moins confortablement craignent de voir leur modèle de société prospère attaqué par des forces extérieures motivées soit par l'appropriation des richesses locales produites soit par le territoire s'il a un intérêt stratégique quelconque. Face à ces craintes et de tous temps, les sociétés concernées ont développé des armées pour dissuader d'éventuels agresseurs de passer à l'action. C'est donc le concept de la dissuasion sensée préserver le modèle de vie des dites sociétés dans une paix relative. Seulement, pour que le concept fonctionne il faut aussi que les mesures mis en place soient ... Crédibles. Pour ce faire il est nécessaire que les armées en question soient bien calibrées, équipées de matériels performants et qu'elles aient démontré leur pleine efficacité pour remplir correctement au besoin la mission qui leurs sont confiées. Si ces conditions sont réunies, alors tout ceci est parfait, sur le papier. On est là sur la posture, sur l'étalage des forces, les capacités. Mais cela n'est absolument pas suffisant pour assoir une réelle dissuasion autre que pour parader, remplir les hangars, les ports ou les aéroports. Le sang. Là oui ça pique, ça fait mal, c'est grossier, c'est mal-venu, c'est déraisonnable, inimaginable etc ... Seulement voilà, "le sang" (ce terme mis sous le tapis depuis des décennies) fait partie prenante dans l'équation de toutes dissuasions militaires concrètes. Si le politique, les forces vives et la population d'une nation ne l'intègre pas concrètement, il n'y a tout simplement pas d'effet dissuasif et ceci quel que soit le nombre de têtes nuc, de soums, de PN, de frégates, d'appareils de combat, de troupes diverses et autres que la nation peut aligner. In fine, la plus efficace des dissuasions est l'union et l'engagement clair d'un peuple d'une nation pour la défense de ses intérêts, de sa propre défense. Et cela intègre la notion de sacrifice ultime dans le pire des cas, assumé et affirmé à tout agresseur potentiel. Macron a agit en affirmation de ce fait face à la Russie actuelle. C'est une action dissuasive de posture, qui aurait dû être suivie par les autres gouvernements UE. Si l'agresseur puisse douter de l'emploi concrèt de la force au besoin, il n'y a plus de force qui puisse peser efficacement et justement ... dans le rapport de force.

C'est ça on paye de sa personne quand on a pas le cash ... Plus sérieusement l'aide Fr est loin d'être négligeable jusqu'à ve jour et surtout ciblée sur du matériel et des services immatérielles plutôt nécessaires et efficaces ...

Merci !!! C'est justement une des questions qui me taraudait ...

Peut-être me suis-je mal exprimé ... Dans mon propos je remplace la conscription (qui du seul sens militaire et dans la forme que l'on a connue n'apporte pas grand chose, demande des moyens lourds en infra, logistique et encadrement pesant sur les armées ...) par une réserve opérationnelle (peut-être obligatoire) de fort calibre et instruise. Ensuite, toujours dans le sens de mon propos, la conscription serait la mobilisation du reste de la population en âge, lorsque la situation devait l'exiger. Sinon oui, je partage tout à fait ce que tu dis, et c'est un fait pour l'Ukraine. Ils auraient dû mobiliser dès les premiers mois au moins pour l'instruction avant de recevoir du matériel (armes et équipements) pour les doter. Ils auraient pu "économiser" leurs précieuses ressources en hommes aguerris dès la fin de la 1ère année et permettre les rotations. Peut-être ont-ils suivi de trop le modèle occidental sur le sujet ...

Oui. Surtout vu le volume du pib européen. Après on touche au porte monnaie plus par nécessité que pour les idéaux. On va voir dans les mois / années à venir si le curseur bouge ...

Laisser faire, avancer un Poutine sur le terrain, ça par contre on sait ... Tu choisis quoi ? Le conditionnel où tu peux agir ou le futur connu et imposé en ce cas ? Dans le meilleur des cas, pour négocier un futur qui peut ressembler à quelque chose en face de ce qui se prépare, il faut être fort. Toute autre considération ne sont dans ce monde actuel que de beaux mirages. cependant il est légitime à tout à chacun de se poser la question.

J'en ai en âge, c'est grave et terrible de seulement l'évoquer, mais ce n'est pas un argument valable. C'est surtout inapproprié. Zelensky envoie par procuration de son propre peuple de par son mandat et sa fonction, chaque jour qui passe de jeunes gens braves à la mort pendant que l'on palabre ici où là, bien tranquille. Chaque soir après soir, il a encore et encore des vies détruites sur la conscience. Facile de critiquer alors ... Je ne voudrais pour rien au monde avoir à porter une telle responsabilité. Et cependant il joue lui aussi sa vie (à moindre mesure mais tout de même), en risquant un attentat à tout moment. C'est pour le contexte. Mais il n'est pas question de celà ... Pas avant que les russes soient sur le point de franchir les frontières otaniennes ... Pas si sûr ... On réagit à la piqûre, pas forcément au bourdonnement de la guêpe. Si tu es piqué et que tu t'exposes encore plus bêtement, c'est que tu as des problèmes cognitifs réellement inquiétant. Si ton pays où tu aime vivre, tes proches, ta vie, ta maison, ton mode de vie global ... sont vitalement menacés, à moins d'être inconséquent, aveugle ou je ne sais quoi, tu réagis.

Non. Mais changer de régime mafieux pour un autre qui respecte un peu mieux le droit international, un peu mieux la condition humaine, son propre peuple comme tous les autres, le droit de souveraineté, à la démocratie ... Tout ce qui fait qu'une nation est respectable et respectée autrement que par la seule utilisation du bâton et le verbe agressif. Çà oui.

Troupes au sol : SVP, ne vous faites pas plus idiots que vous ne l'êtes, vous comprenez très bien. Il n'est pas question de fantassins dans les tranchées. Si l'évolution devait l'exiger ce pourrait être une aide médicale, des instructeurs, des démineurs ... On n'en est pas là, par contre la rhétorique c'est que l'Europe ne laissera pas gagner la Russie de Poutine, et ça c'est un pas.

Non mais comment te le dire ... Si voilà : méketébête !

Absolument. Sauf pour une chose : "La conscription" ... Inutile, trop cher et inefficace chez nous. Non, mais calibrer en densifiant les forces avec l'équipement et la formation qui vont avec, et établir une réserve opérationnelle entraînée et digne de ce nom, comme chez vous pour la Garde Nationale.

Très peu pour moi, merci. Védrine est bien gentil, mais il est resté bloqué dans son temps, donc avec bien des trains de retards. L'Histoire j'adore, m'éclaire sur bien des choses mais là on la vit l'Histoire, la vraie, celle que l'on écrit et surtout pas celle que l'on potasse dans les bibliothèques ou celle narrée par des gentils retraités tout bien sympathiques qu'ils puissent être. Pour en revenir à ta citation de Védrine, je voudrais juste et en seulement 2 mots dire ce que je pense de sa lecture du concert des nations après Waterloo dont il faudrait "s'inspirer" : D'un côté Il n'est plus question de "nations" dans cette guerre mais d'un continent occidental démocrate faisant bloc, et de l'autre non plus d'une "nation russe" en tant que telle mais bien d'un régime bien pourri qui l'a complètement dissolue. C'est tout. Merci. Ah non ce n'est pas tout ; avant Waterloo c'était Napoléon un soldat, un homme d'honneur, un bâtisseurs dans le contexte que l'on connaît, après Waterloo ben la marionnette des vainqueurs, normal ... Donc le "retour" de la France dans ce concert de royaumes ... C'était surtout pour récupérer et préserver non pas leurs peuples mais leurs couronnes, leurs sujets, et leurs biens ... Par vraiment un geste de bienveillance s'il en est un. Il est gentil Védrine, très ...

Oui, et encore il est permis de relativiser ... Une société humaine "dévelopée" peut plus facilement se prémunir contre le froid que contre l'élevation des températures. Après cet article n'est pas une étude globale des différents aspect du changement climatique, mais bien du changement climatique affectant la Russie ... Ce n'est pas tout à fait la même chose.

La Russie et le changement climatique ? Intéressant : https://www.geo.fr/environnement/russie-a-t-elle-raison-de-se-voir-comme-future-gagnante-changement-climatique-arctique-permafrost-virus-alimentation-petrole-218965 PS : navré si c'est limite hors sujet ...

Pendant ce temps, de possibles JF-17 Block III pour Bakou : "L’Azerbaïdjan va acheter des avions de combat fabriqués au Pakistan pour une valeur de 1,6 milliard de dollars" https://www.armenews.com/spip.php?page=article&id_article=113081 Info à recouper ...

Erreur de sujet

"Punaises de lit et agents d’influence : comment l’Azerbaïdjan tente de déstabiliser la France Europe. Depuis un an et demi, une propagande anti-française menée par l’Azerbaïdjan s’intensifie. Reprochant à Paris son soutien à l’Arménie, Bakou entend donner un écho international à l’image d’une France "néocoloniale" et "islamophobe", tout en menant un lobbying discret dans les sphères politiques françaises." https://www.lexpress.fr/monde/europe/desinformation-lobbying-comment-lazerbaidjan-accentue-sa-pression-sur-la-france-AM5RT4KKCFHDHLS76BXJRGDNTM/ ... Jusqu'à Évian

"La France et l’Arménie concrétisent leur coopération de défense Le ministre des armées, Sébastien Lecornu, s’est rendu dans ce pays du Caucase, où des militaires français ont commencé à former des soldats arméniens au combat d’infanterie et de montagne." https://www.lemonde.fr/international/article/2024/02/25/la-france-et-l-armenie-concretisent-leur-cooperation-de-defense_6218466_3210.html

Bon, moins rigolo et plus sérieux : "Le ministère de la Défense de la République d’Arménie informe que le message du ministère de la Défense de l’Azerbaïdjan indiquant que le 24 février, vers 12h45, des unités des forces armées de la République d’Arménie auraient ouvert le feu en direction des troupes azerbaïdjanaises situées dans la partie orientale de la zone frontalière, ne correspond pas à la réalité. Dans le même temps, le ministère arménien de la Défense informe que le 24 février, vers 12h30, des unités des forces armées azerbaïdjanaises ont ouvert le feu sur les positions arméniennes situées dans près du village de Verin Shorja dans la région de Gegharkunik à l’est de l’Arménie. Le feu a été ouvert en direction des positions arméniennes depuis la position azerbaïdjanaise située aux coordonnées suivantes : 40°05’31.68″ N 45° 52’51.44″ E." https://www.armenews.com/spip.php?page=article&id_article=113067

... PGM, d'la balle !

Et un p'tit voyage en A400M en chanson ... Avec Victoire et Lecornu ! Tout en douceur https://www.armenews.com/spip.php?page=article&id_article=113058

Normalement le missile anti-radar conserve les dernières données émises par le radar avant coupure d'émissions comme coordonnées de positionnement pour ciblage il me semble ... @LetMePickThat ?

... Autre que le rapport de force, prendre en compte aussi certainement une utilisation plus engagée des forces aériennes pour soutenir les assauts en cours sur le terrain.

Flash back ; finalement un pilotage manuel pour l'alunissage reste une piste d'actualité ...