MIC_A

Je te rejoins sur cet exemple, c'est une connerie, tu vois, je ne suis pas sectaire !

- 47 en dessous de zéro, Lisa s'est Trussidé !

Depuis le début c'est le Kremlin qui pousse et a envahi son voisin. Donc, d'après toi, après tous ces morts Ukrainiens qui se sont battus pour la survi de leur pays, il faudrait que les Ukrainiens acceptent le "fait accompli" de VP quand il décrète et fait entériner des lois ou il annexe quatre régions de son voisin alors qu'elles sont loin d'être conquises ? Tu peux expliquer comment Zelinsky pourrait accepter cet état de fait alors qu'il rend des compte régulièrement à sa nation qui le suis sans douter un instant du but à atteindre contrairement à VP qui raconte des carabistouilles à ses citoyens qui ne sont plus dupes. VP et sa clique ont élaboré des plans sans jamais penser qu'ils pouvaient foirer et bien il va falloir réviser cette position et ouvrir la porte qu'il a brutalement fermé en grandes pompes en escaladant avec sa mobilisation "partielle" et ses décrets à la cons. Pendant que certains faisaient la fête, de pauvres soldats russe se faisaient tuer pour rien pour le plaisir de leur chef pas pour la nation et apparemment, ça commence à gamberger coté armée russe qui se demande ce qu'ils foutent là. Pourquoi la Russie plus qu'un autre et si demain le dirigeant Chinois ou Nord Coréen nous la ressert on fait pareil on s'agenouille et l'invite à se servir ? C'est inconcevable et il va falloir montrer sa détermination pour dissuader ce genre de velléités et faire comprendre à nos populations qu'aujourd'hui c'est l'Ukraine et demain qui ? L'Otan, ceux qui se réfugient derrière me semble par moment très crédules. Je constate que les gesticulations des uns et des autres pour calmer le jeu sont souvent les premiers à mettre le feu aux poudres, la Turquie en tête, partenaire Otan, je le rappelle et pour Elon Musk, ben, comment il peut parler de paix alors qu'il est partie prenante ?

Çà reste ton opinion, pas la mienne! S'il t'as semblé au début que les russes attaquaient un bras "attaché" c'est peut être parce qu'ils pensaient être accueilli en libérateur ? Après la débâcle sur Kiev, cet "espoir" s'est atténué mais ils ont tenté la même du coté des régions qu'ils pensaient profondément russophones, encore raté ! La suite, tu la connais ! Alors pour le reste tu rêves éveillé, je me suis toujours interrogé durant ce conflit au pourquoi les gazoducs restaient fonctionnels en Ukraine, tout simplement parce que tous y trouvent leurs comptes ! Destructions des centres névralgiques, ils y en a beaucoup et peut être pas assez de missiles précis coté russe, pour le novitchok je ne suis pas sûr du résultat à grande échelle et c'est considéré comme arme chimique. Du nucléaire sur des populations civile, faudra oser et subir le retour de bâton envers un pays qui n'en disposait pas. Coté inquiétude je te rassure, tu n'es pas le seul, la situation reste contrôlable et est au bon vouloir de quelques personnes pour le moment, à VP d'ouvrir la porte sur laquelle tout le monde tambourine pour lui faire entendre raison vu que dans son entourage ils sont soit lobotomisés, soit menacés si le chef est contredis !

Bah, c'est vrais que les Russes se sont freinés jusqu'à présent, combien de villes et villages détruits, d'infrastructures cruciales pour le pays, régions qu'ils souhaitaient récupérer intactes avant de percevoir la réalité ? On va dire que le symbole Russe inauguré en grandes pompes en 2018 par VP correspond aujourd'hui à un "pied de nez" et au cas ou les citoyens russe n'auraient pas compris ce que veux dire destructions d'infrastructures, ils viennent de le toucher du doigt et ça fait semble t-il très mal vu les réactions qui sont qualifiées de "terroristes" alors que leurs dirigeants mènent une guerre totale sans trop en subir les conséquences. sur leur propre sol à comparaison équivalente avec ce qui reste des territoires envahies et occupés plus les villes dans les régions plus à l'Ouest, il y à de la marge ! Jusqu'à présent, les Ukrainiens prenaient soins de se cantonner sur "les bordures" coté frontière avec cette épée de Damoclès au dessus de leurs têtes avec la "sanctuarisation" du territoire Russe par le nucléaire et il me semble que la Crimée en faisait partie ainsi que ce pont, rendant caduque la "dissuasion"! Pour le peuple Russe, c'est la guerre voulue par leurs dirigeants qui ne se déroule pas selon les plans établis et malgré les pertes matérielles mais surtout humaine dont VP se contre fou, enfermé dans sa spirale infernale qui va mener on ne sait ou. Les Ukrainiens montrent qu'ils peuvent frapper n'importe ou sur leur territoire s'ils le souhaitent malgré les menaces d’apocalypse nucléaire. Les dirigeants russe devrait bien réfléchir à la détermination des Ukrainiens à se défendre jusqu'au bout et s'il devait y avoir emploi d'armes nucléaire, il reste suffisamment d'Ukrainien en Russie et ailleurs pour ruminer une vengeance et amener des troubles partout. Sans compter l'opprobre mondiale si cela arrivait même de façon très localisé, la boite de Pandore est ouverte, il ne tiens qu'à VP et sa clique de la refermer en reconnaissant sa défaite et en se retirant de l'Ukraine. toute poursuite du conflit mènera à une escalade et la ruine de tous car ce conflit impactera le monde entier. Le non choix c'est le pouvoir de VP qui s'étiole avec la défaite ou une victoire forcée qui apparaitra comme une défaite tant les lignes sont floues et la fins des temps dans le pire scénario. Concernant le sabotage des gazoducs, il est urgent d'attendre d'en savoir un peu plus (si jamais ça arrive un jour) et je me garderais bien d’émettre la moindre opinion tant cette histoire arrange du monde et de recherches des têtes à porter le chapeau ! On voit pour le pont, même avec des vidéos, chacun y va de son hypothèse sur la cause de l'explosion mais pour le moment on en sait rien !

A priori il y a deux travées qui se sont effondrées en amont et en aval visible sur la vidéo posté par Banzinou !

Après bojo, lisa, ! Sur un air de Cat Stevens ça passe mieux : J'adore cette chanson !

Baisser le pantalon et dire amen à toutes les volontés russe.

En fait sous le terme "solidarité Européenne" il y a de gros sous et si j'en crois ce qui est rapporté dans le journal Sud Ouest : https://www.ouest-france.fr/economie/energie/gaz-naturel/midcat-ce-gazoduc-qui-oppose-plus-que-jamais-la-france-a-l-espagne-l-allemagne-et-bruxelles-451fde18-2946-11ed-816a-f6aa922adaf4 Tout ne semble pas aussi limpide que présenté actuellement par les allemands et Espagnols ! Les uns et les autres plaidants pour leurs paroisses, le premier à un besoin et le seconds des installations de terminaux de liquéfaction en surnombre et sous exploité. La France au milieu qui demande qui paie quoi car entre les "seulement 200km" de raccordement entre la Catalogne et la France près de Carcassonne estimé en 2017 à 500 Millions d'Euros et la réalité ou il faut tout reprendre coté gazoducs Français tant en capacité que le sens du flux à inverser par rapport à aujourd'hui est estimé par Paris à 3 Milliards d'euros et des années de travaux qui ne répondront pas à la crise énergétique du moment, sans compter sur le désengagement pris par l'Europe sur les énergies fossiles d'ici à 2050 ! Bref, encore une histoire pour nous montrer du doigt et nous faire passer pour les vilains petits canards en sous entendant que ce Gazoduc pourrait être utilisé par la suite pour transférer de l'hydrogène (ce qui est totalement faux) et pour y répondre, la France incite les partenaires à accroitre la connectivité électrique pour à terme produire ce carburant sur place dans chaque pays car il reste plus simple de faire transiter de l'électricité que de l'hydrogène.

Beaucoup profitent de la situation et l'As règle finement ses comptes avec les US reste à savoir si le moment était bien choisi !

N'y a t-il pas un "droit de passage" prévus comme partout ailleurs : Taxe au m3 qui en fait vite une rente et suivant le coût de réalisation du gazoduc un amortissement rapide si les cours restent hauts ?

C'était prévisible, que compte faire notre président devant ce cavalier seul des dirigeants Allemand ? La "concurrence" si jamais il y en avait eu une est maintenant biaisée si le gaz n'est pas plafonné au sein de l'UE mais subventionné à outrance en Allemagne pour conserver la compétitivité de leurs entreprises et accessoirement inciter à "gaspiller" auprès du consommateur alors qu'il est demandé l'inverse partout dans l'UE. De fait, ils se préparent un approvisionnement/consommation au détriment des autres !

@banzinou, merci pour toutes les précisions apportés sur ce conflit et honnêtement, je focalise rarement sur les avatars mais pour celui là tu as un œil de lynx pour arriver à mettre un non sur ce sale type ! De plus, la physionomie n'est pas mon fort !

Tu focalises sur les USA et tu as en parti raison mais on est toujours dans le bouclier et le glaive et je pourrais te rétorquer que les russes en font au moins autant et cela ne date pas d'hier ou le développement de matériels anti aériens et anti missiles est organisé en "bulles" qui se chevauchent jusqu'à une très grande porté afin d'intercepter pas mal de choses dans leur direction. Rajoutes à ça la pléthore de matériels nouveaux tel que les missiles hypersonique et la quantité de matériels nucléaire dont on peut se demander quel est leur utilité à part bouffer du pognon pour les entretenir si tenté qu'elles le soient réellement toutes ! Comme si l'équilibre nucléaire actuel se mesurait au nombre de têtes disponibles même si cela a été le cas à une époque mais qui sans les vecteurs ne servent à rien. 100 ou mille bombes nucléaire actuelles vu leurs puissances ne changeraient rien à la menace sauf s'il y a un doute sur leurs fonctionnements. Les missiles hypersonique menacent d'abord l'Europe qui est sous préavis plus que restreint, nous laissant quasiment sans défense actuellement et je m'étonne du peu d'émotion que cela peut susciter ! Le sieur VP, qui préparait sa guerre ne s'était pas privé d'en faire la publicité et depuis son opération spéciale de continuer à menacer à tout va au tout début pour empêcher toutes velléités d’interrompre sa croisade, raté ! Dans ces conditions, le "glacis" revendiqué par les russes ne m'apparait pas plus justifié tant que ces armes ne seront pas démantelées d'un commun accord sans possibilité pour l'Otan de stationner des missiles ABM ou autres et ça se discute autour d'une table quand la confiance sera rétablie et on en est très loin actuellement. De tout ces hégémons : USA, CHINE, Russie, il y en a d'autres, c'est la course aux armements sophistiqués et à celui qui sera le plus à même d'avoir au moins un coup d'avance sur les fronts offensif et défensif pour dissuader l'autre. Néanmoins, ce conflit engendre une agitation permanente de menaces devenues nucléaire de la part de VP et sa clique si défaite. Les stratèges vont devoir repenser leurs doctrines de non emploi, ou emploi si précédent il y a et tout va vite partir en sucette lorsque des pays instables auront leurs petits joujoux avec l'envie de copier la méthode russe pour s'accaparer la propriété d'autrui. Ta dernière phrase destinée à la Russie "l'agresseur" résonne plutôt mieux à la situation de l'Ukraine "l'agressé" : " Un état ne doit pas être menacé ou contraint pour disposer de sa capacité d'action". On oublie que c'est plus ou moins le fonctionnement des êtres humains: Le rapport de force ! Ce dernier rejailli au niveau des d'états en utilisant tout ou partie de la palette à leur disposition et bien sûr de lois pour les citoyens qui distillent des droits et des devoirs suivant le mode de gouvernance et voir s'il est plébiscité ou subit. Avec ce merdier Vp vient de jeter dans les bras de l'Otan ceux qui hésitaient encore il n'y a pas si longtemps pour obtenir une protection des USA qui apparemment ne souhaitent pas l'escalade si je me réfère aux dernières news diffusées sur des "simulations" wargame ou il en ressortait qu'il fallait éviter l'utilisation du nucléaire même tactique en espérant que les russes en auront fait autant et arrivent à la même conclusion. Le cout en vies humaine dépasse déjà l’entendement, l'économie mondiale impacté durablement, des troubles à venir partout, une Russie affaibli et possiblement une désintégration de la fédération ou des entités vont certainement demander leur liberté ou plus d'autonomie par la force s'il le faut. Bref, rien de réjouissant avec un effet inverse de l'objectif visé et si VP se maintient, un nouveau rideau de fer en vu. Comme Yoris, à une certaine époque j'étais plutôt optimiste sur l’élargissement de l'UE vers l'Est mais ça s'est estompé avec l'avènement de VP au pouvoir et des peaux de bananes intentionnelles de ceux qui ne souhaitaient pas que cela se produise.

Le terme "essais nucléaire" je l'ai lu très récemment sur un lien posté par gianks : https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2022/06/russia-ukraine-nuclear-weapon-us-response/661315/ ou il est fait référence qu'il y en auraient eu deux en 1972 et 1979 dans la région du Donbass justement pour fermer un puits pour le premier ou la population n'avait semble t-il pas été mise au courant et une poche de méthane pour le second qui ne m'avait pas marqué à l'époque certainement peu médiatisé mais je ne retrouve rien à ce sujet! Concernant l'utilisation possible d'armes nucléaires tactique par la Russie reste à savoir si cela se produira sur le front ou ailleurs et pourrait peut être expliquer le retrait précipité des troupes russes sur certaines zones reconquises avec comme point d’interrogation, les troupes russe restés sur place car pas de possibilités de replis, plausible ?

Tu veux dire foutre le bordel partout, simplement pour nuire à nos intérêts, j'y crois moyen et VP ne fait rien sans rien en retour (comprendre "gratuitement") donc acte ! Si les Africains pensent être plus "gâtés" par le logiciel russe ou Chinois comparé à l'occidental, qu'ils y aillent à fond mais ne pas pleurer sur leurs sors quand ça tourne mal et faire ensuite appel à la "générosité" ou interventionnisme Occidental. La gangrène qu'est la corruption est endémique chez eux, sans une remise en cause profonde aucun profil de gouvernance ne peut fonctionner correctement sur la durée et ce n'est certainement pas le système russe pourri jusqu'à l'os qui va améliorer les choses, bien au contraire ! Vu le comportement des mercenaires Wagner en action, on ne va pas demander leurs avis à ceux qui le subissent et je reste étonné du " peu d'échos" sur la tentative de faire porter le chapeau de massacres sur l'Armée Française au Mali pour afficher le vrais visage de "l'allié russe" capable du pire et toujours prompt à se faire passer pour la victime. La solution ne pourrait venir que de l'Afrique elle même quand une majorité de pays suffisamment influents la composant seront prêts, autant dire "pas demain la veille" vu l'antagonisme séculaire entre ethnies toujours bien entretenu prêtes à se massacrer si on leurs en donne le pouvoir !

Impressionnant le remblai pour allonger la piste !

Kadyrov critique ouvertement les choix de VP et prône et exhorte à l'utilisation d'armes nucléaire tactique en Ukraine ! https://www.challenges.fr/monde/kadirov-recommande-l-emploi-d-armes-nucleaires-de-faible-puissance-en-ukraine_829921 Quelle aurait été sa réaction si ce qu'il réclame aujourd'hui l'avait été chez lui à une certaine époque ! Ce type est sanguinaire et mériterait le sort funeste qu'il applique aux autres.

Toujours les mêmes scènes de casseurs pilleurs/voleurs manipulés bien moins prompt pour créer/reconstruire, scènes devenues banales dans ce bas monde ! Et après le saccage, ils retourneront dans leurs crasses et les plus virulents seront probablement au service du prochain petit potentat, ainsi va l'Afrique ou les leçons ne semblent jamais retenues. Il apparait qu'on devient systématiquement la cible facile et le bouc émissaire et qu'il faudra peut être changer d'attitude envers ceux qui nous cherchent des poux !

Je m'interroge de cet état de fait dans la mesure ou ce coin là, la mer Baltique, avec sa faible profondeur et les tensions croissantes entres forces Russes et riverains doit être hyper surveillé par différents moyens, types écoutes sous marine, patrouilles sous marine et de surface sur un tracé connu, celui des gazoducs surtout ou ces derniers ont été touchés ! Donc, soit l'auteur de ce coup est très fort pour déjouer la surveillance, soit comme le précise boule75, des charges explosives ont été posé bien avant pour neutraliser les ouvrages, juste à attendre le moment propice pour les déclencher afin de semer le trouble sur l'identité réelle du commanditaire. J'ignore s'il est "courant" d'inspecter régulièrement et visuellement le cheminement et état des pipelines afin d'y découvrir des "anomalies" vu leurs longueurs mais ces évènements révèlent une vulnérabilité sur toute l'infrastructure sous marine câbles en tous genres compris ! Autant dire des cibles privilégiées pour n'importe quel État ou entreprise terroriste/mafieuse bien achalandé. Faudra t-il dans le futur ajouter des "alarmes" sur ces ouvrages ?

Merci à tous pour ces précisions qui, il faut l'avouer, pouvaient être interprétés différemment. @13RDP, je me doutais bien de quelque chose dans ce goût là, néanmoins sans certitudes, merci pour l'éclairage sur le journaliste en question. .

Un convoi de quoi et de qui, pillage, de marchandises transitant par les frontières ? Je capte rien du charabia diffusé ou je vois la "France est des fois appelée en se se bouchant le nez" ?

Je m'interroge sur la manipulation de toutes ces caisses et contenus, j'espère que des artificiers sont passer par la avant car l'endroit est idéal pour piéger des tas de choses ! Sacrés trouvailles utiles contre ceux qui les ont abandonnés.

Mais pas que ! La recherche en France se fait aussi avec des sociétés de pointe, entre autre CILAS et LUMIBIRD mais CILAS filiale d' ARIANE-GROUP a été cédé en 2021 à SAFRAN ET MBDA pour 63%, les 37 % avait été capté par LUMIBIRD (PME Bretonne) sous le nez des deux prétendants cités. https://www.challenges.fr/entreprise/defense/la-pepite-des-lasers-cilas-passe-chez-safran-et-mbda_793621 https://www.lumibird.com/

Idem, j'en ai assez entendu ! Guerre légitime du point de vu russe et une sympathie d'une bonne partie du monde, vraiment j'aurai tout lu ! En partant de ce constat, tout pays pourrait envahir son voisin, massacrer et détruire allégrement et surtout se servir au passage avec une idéologie bidon et se poser en victime, en somme, le summum de l'hypocrisie. Chez moi, tout ce descriptif fait référence à des actes de voyoucratie, assassinat de masse, manipulations politique pour se maintenir au pouvoir sous couvert de "patriotisme" et envoyer au casse pipe des pauvres gars dont la plupart n'avaient pas conscience du guêpier/merdier ou on les avait fourré et les voilà sur le point de remettre le couvert pa la "mobilisation partielle" ! VP a délibérément rompu l'équilibre "nucléaire" en menaçant d’utiliser tous les moyens militaires si défaite il devait y avoir en conventionnel devant un pays qui ne possède pas d'armes nucléaire d'une part et la même menace si l'Ukraine ripostait en direction de la Russie en visant des villes autres que frontalières alors que les russes ne se privent pas de détruire, envahir, piller et maltraiter la population Ukrainienne et se permet d'imposer un "référendum bidon" dont on se demande qui est resté pour y participer et quelle sera sa représentation par rapport à la population de départ. Du vol de territoire, rien de plus et à ce petit jeu ça peut vite aller très loin ! J'ignore jusqu’où tout ce merdier va nous amener mais une chose est sûre, il ne faut plus laisser ce délirium progresser ou se propager à d'autres et avoir le courage et la détermination de s'y opposer. Notre PR devrait clarifier sa position et plus communiquer à chaque menace faite par les dirigeants russe à notre encontre, entre autre sur des matériels à venir, si escalade. A un moment, il devient difficile de ménager la chèvre et le choux, rôle dévolu à la diplomatie quand on se fait rouler dans la farine et ridiculiser en permanence. Certains pays se permettent de jouer l’ambiguïté et mangent à tous les râteliers avec l'art et la manière de présenter la chose avec apparemment l'assentiment des US, nous ne sommes certainement pas rompu à cet exercice ! A la lumière de ce conflit, on touche du doigt la taille de nos armées et des quantités de matériels disponibles et humaines très en deçà pour faire face comparé à d'autres armées de pays bien plus petits. On me rétorquera que notre doctrine nucléaire devrait faire réfléchir un éventuel agresseur mais serait-ce suffisant face à des puissances moyennes qui n'auraient pas l'arme nucléaire et joueraient sur la crédibilité dans son utilisation ?