French Kiss

Pour descendre du drone de facon cinetique, meme avec un pantsir, c'est tout sauf evident: A priori sans la munition airburst kivabien, un griffon aurait probablement plus de chance de descendre un drone ou un aeronef lent avec la 7,62 tele-operee. Enfin la il faudrait plutot un M134 pour ne pas y passer 2 heures, ou alors avoir toujours un VAB ou un VBMR equipe pour la guerre elec dans le coin, mais j'ai l'impression qu'en France on est un peu a la bourre dans le domaine, en tout cas sur le segment terrestre mobile.

A mon sens la lutte anti-drone releve de la guerre elec, le but du jeu etant d'empecher l'ennemi de geolocaliser ses drones et d'en recevoir de la video pour prevenir le reperage/guidage... pour le reste, meme avec des mistral et une mise en reseau des capteurs, si l'ennemi a la superiorite aerienne, il lui suffira de tapisser en deboulant a 5000m, au mieux on arrivera peut-etre a chopper 2-3 helicos par surprise.

Ben en haut le MOP, a gauche sous le logement MMP, j'imagine que c'est le telemetre avec l'objectif de designation du MMP, a droite du CTA, les optiques de tir du CTA, en bas sur la visiere les optiques du conducteur et juste a sa droite, sans doute une camera avec une sorte de FLIR pour la conduite de nuit, j'ai bon?

Pour le coup les russes sont plutôt discrets, on se demande ce qu'ils vont demander a l'Iran pour leur soutien : http://www.france24.com/fr/20180511-iran-russie-retrait-americain-accord-nucleaire-iranien-entreprises-russes-gagnantes

Enfin bon, on attend de voir des preuves tangibles de l'attaque iranienne, pour l'instant (avis qui n'engage que moi) ca ressemble a du bullshito a l'orange mediatique, et vue la planification que demande le traitement d'autant de cibles en une seule opération, je pense aussi que bibi n'attendait qu'un moment favorable du calendrier pour se faire mousser et faire passer ses casseroles au second plan, et puis avec un soutient US largement acquis et sans équivoque, une benediction saoudienne aussi implicite que ferme, pourquoi se priver? Bref, les iraniens n'en demandaient sans doute pas tant et pour un peu on les plaindrait, eux qui, a l’appréciation des européens sont allés mettre les mains dans le cambouis pour casser daesh (enfin pas que, mais un peu quand même, sans doute par charité chiite)... Bon après, vue le panier de crabes proche-oriental, et ça inclut Israël, n'importe comment on a pas moyens d'appliquer un jugement occidental en bonne et due forme: ou sont les gentils? ou sont les méchants? D'ailleurs dans ce joli tableau je trouve qu'il y a un sultan qu'on entend pas, il a une extinction de voix?

Ouais enfin on parle du monde réel, pas de jeu de rôle, et si dans la situation actuelle le nombre d'options s'est rapidement élargit, il n'est pas infini non plus.

Ben on est dans les clous, non? on garde tous les plans SAWARI III "as is" pour le complément aux FREMM en métropole, et on dérive une version océanique a propulsion simplifiée, avec le minimum de punch syndical pour impressionner une marine de seconde zone ou faire face a une rencontre inopportune, on ré-amenage la plage arrière pour trimballer quelques EVP + mise a l'eau rapide de RHIB et piwouala pour prendre la relève des FS.

Commentaire pas très pertinent, par contre il faut suivre de près ce qui est en train de se passer, Angela qui dit clairement aujourd'hui que le partenaire US n'est plus fiable, pour qq'un qui dirige un pays qui a été sous parapluie US ces 60 dernières années, et qui a l'habitude de peser ses mots plutôt 7 fois qu'une... pour que cela arrive, c'est que nous arrivons a un moment charnière des relations entre les USA et l'Europe. https://www.huffingtonpost.de/entry/macron-aachen-merkel_de_5af47983e4b09bb419e5dddf?rwc Merkel sagt, Europa müsse das Schicksal selbst in die Händen nehmen. Aber wie? Im Nahen Osten gehe es “wahrlich um Krieg und Frieden”, direkt vor der Haustür Europas. “Es ist nicht mehr so, dass die Vereinigten Staaten von Amerika uns einfach schützen werden.” Selon Merkel, l'Europe doit prendre en main son destin. Mais comment? au proche orient il en va de la paix ou de la guerre, juste aux portes de l'Europe. "Ce n'est plus comme si les USA allaient nous protéger comme d'habitude." Avec Trump qui continue d'appliquer le principe de la division comme principe d'action au niveau mondial comme il l'a fait pour conquérir la maison blanche, ce type n'aura aucun scrupule a déclencher des guerres de par le monde pour son seul bénéfice politique. C'est triste a dire, mais faut-il vraiment que les US se prennent une ou deux guerres mondiales sur leur sol continental pour que leurs dirigeants comprennent ce que ça fait de voir des villes entières se faire raser et voir son peuple crever a grande échelle, par la guerre, la faim et les epidemies...?

Les plans de la FLF 2.0 existent deja, ils sont dans le dossier Sawari III

Si on pensait que GW Bush etait la marionnettes des warmongers US adeptes de la pax americana, ce coup ci les warmongers se sont passes de la marionnette: Trump a fait le menage dans l'entourage de la presidence, maintenant a part Mattis pour temperer au niveau ops militaire, on est revenu au temps des grenouillades US en amerique du sud, sauf que maintenant c'est le MOPO et la corne de l'Afrique par l'entremise des proxies israeliens et saoudiens. Et nous pendant ce temps la en europe, comme d'hab, on fait les pingouins: wave and smile

Non, on lui a pas dit qu'il fallait laisser la moquette tranquille

Tout cela dependra de ce que nos decideurs vont decider, et de ce qu'ils voudront faire pour aligner les moyens sur les ambitions, le principal soucis etant d'ordre budgetaire (puisqu'on ne prepare plus la guerre totale) et electoral (la 2eme ZEE du monde, ca fait pas vendre en France). Perso je pense que si on s'en donnait les moyens, la Chine etant l'adversaire des occidentaux le plus probable dans les 5-20 ans a venir, ce serait pas mal d'avoir de bonnes oreilles sous l'eau partout ou nous avons des navires dans le pacifique, histoire de pouvoir anticiper "qui risque de faire quoi en passant par ou" le jour ou on en a besoin, meme si c'est juste pour sauver les meubles. Sinon le LSPV de Kership pourrait effectivement remplacer les FS, il faut voir si avec ca on pourrait toper les 10000NM a 15kts avec vitesse de pointe a 20 , lui caser un 76mm, un tetral RC, et un captas1 (avec les TLT et les murenes s'il y a du rab)

Nos "amis" américains nous giclent de l'Afrique (enfin moins maintenant qu'on s'alignent doucement sur de plus en plus de sujets) et les chinois nous mettent la pression dans le Pacifique, sachant qu'ils disposent désormais de tous les moyens pour conquérir a peu prés ce qu'ils veulent par la force si le feng shui diplomatique ne fonctionne pas. Entre ça plus les proxies-terros qui commencent a disposer, en plus des traditionnelles vedettes suicide ou autre mines dérivantes plus ou moins artisanales, de moyens quasi-étatiques genre C801 et autres babioles fournies par des irresponsables de première bourre... en tout cas je crois qu'on ne plus se permettre d'avoir des navires de second ou troisième rang construits aux normes civiles. Par contre on ferait bien de s’intéresser aux drones (sous-)marins avec charges diverses (cinetiques, recce ou brouillage/leurrage), aux IA, et aux nouveaux moyens de guerre elec (brouillage de satnav-satcom, piratage informatique par les liaisons tactiques, etc...), histoire que les guerres de demain ne nous trouvent pas la tête dans les ornières du passé. Bref, on a pas de rond pour se construire une flotte a 12 porte-avions, alors on ferait bien de rationaliser et de mettre de la cohérence dans nos moyens avec une réflexion stratégique solide a la hauteur de nos ambitions (encore faut-il en avoir, pour l'instant on est plus dans le flottement d'une tentation europeanisante qui semble impossible), sinon il ne reste plus qu'a rester chez soi peinard et attendre que les flottes de pêche chinoises (ou autre) viennent pavaner devant Toulon.

C'est marrant ce réflexe de tout vouloir politiser chez Libe, même les survivalistes... enfin la c'est du bloubiboulga a la mode cirage de pompe pour zadistes: a gauche les gentils, a droite les méchants, les solutions négatives en moitie haute du tableau, les positives en moitie basses, devinez qui a les solutions positives, et qui a les négatives? et les doomers c'est pour faire joli comme Nessie, en France tout le monde en a entendu parler, mais personne n'en a jamais vu, bref ça fait diversion décorative. Intérêt informatif nul, pour le reste bof, chacun voit midi a sa porte...

C'est capillotracté, mais pas complétement a cote de la plaque, même si on prend le cas des croiseurs lourds, il n'y en avait pas pléthore non plus, et les points que je tache d'expliquer restent valables: il y a pas une, mais des missions de second rang, ce a quoi correspondent plusieurs types de batiment en fonction du "quoi, comment, ou" doivent etre accomplies ces missions, et si on synthétise pour le cas français, on se retrouve avec 2 schémas distincts: en gros le métropolitain pour le soutient aux FREMM et a la FOST (participation aux exercices conjoints aussi) -> profil FLF, et le lointain/l'ultra-marin pour le soutient aux éléments prépositionnes (Afrique de l'ouest, de l'est, aux caraïbes, océan indien, pacifique, etc...), la souveraineté et l'assistance aux missions de service public sur des espaces très vastes -> profil FS. Maintenant vous pouvez partir dans des délires, ca peut pas faire de mal, mais je rejoins Pascal : on ne peut faire abstraction du monde et de notre Marine tels qu'ils sont, nous ne sommes pas les US, et meme en montant le budget de la defense a 3% du PIB, on ne mettra pas de l'aster, du MM40, de la MU-90 et du SF-500 sur des navires de second rang, on verra deja si on arrive a avoir des FREMM-DA dignes de ce nom...

Le problème est simple: - peut-on se permettre de n'avoir que des navires de premier rang? budgetairement non. - a-t-on besoin d'avoir des navires de premier rang partout? non. - Les navires de premiers rang peuvent-ils répondre a tous les besoin de la MN? non plus... Essayez de penser a la deuxième guerre mondiale et remplacez le mot "navire de premier rang" par "cuirassé" et repensez aux escadres des forces alliées: en fait il y avait assez peu de cuirassés, mais des tas de navires de second rang de différent types avec tous des capacités et souvent des zones de déploiement autres que celles des cuirassés. Il faut donc des navires de second rang qui permette de suppléer les navires de premier rang dans leurs missions mais aussi dans les affectations ou l'utilisation d'un navire de premier rang n'est ni souhaitable, ni adaptée. Le format de la flotte est donc un système a ajuster en fonction des missions et des besoins de la MN, que ce soit en terme d'effet de la coque et de ce qui se trouve dessus, comme en terme de capacité de déploiement et de couverture des besoins dans les secteurs sous le contrôle de la MN. Pour les navires de premier rang on s'ajuste sur des critères de haute intensité et sur une compatibilité OTAN (si ça pète fort, nous en seront encore largement tributaire). Le second rang permet des ajustements fins sur les missions et les capacités en fonction de ce qu'on veut faire et ou, mais aussi comme le dit Pascal, de donner aux industriels de la défense des marges de traction pour lancer un produit. Perso pour les FTI je trouve qu'on pourrait repartir sur les plans de coque et la propulsion des Al-Riyadh (Sawari) avec les mêmes pré-requis au niveau construction, ça permettrait de ne pas refaire toutes les études a ce niveau, pour le reste, faut voir ce que veut vendre l'industriel, et ce que la MN peut se payer en restant dans les plots de l’équation budget/mission.

A mon avis quand on voit les defis qui nous attendent dans le pacifique face a la Chine: https://www.ttu.fr/tahiti-un-enjeu-strategique-pour-pekin/ Entre cet état de fait et les russes qui recommencent depuis qq années a montrer les muscles dans le nord et en atlantique, on a intérêt a prévoir du sérieux pour le second rang, du genre qui peut prendre des beignes et se defendre suffisamment pour rentrer au bercail en restant autonome, capable de faire du soutient au premier rang comme a la FOST. On décline une variante en simplifiant l'appareil propulsif pour la rendre rustique et apte a une maintenance moins contraignante pour les DROM-COM, et eventuellement on rajoute un troncon pour caser des logements, des frigos et du carburant en plus pour accroitre l'autonomie et l'accueil de pax. Pour le reste, on garde un armement (76mm et conduite de tir tout temps - sadral-RC) et des moyens de detection (Terma Scanter - sonar d'evitement) au format contenu pour pas exploser le budget , et vogue...

Arf... qq commentaires qui valent bien les vôtres: 1) fatal pour qui et pourquoi? a part les US qui ont qq Ohio convertis en SSGN, aucun pays ne compte sur ses sous-marins pour déclencher un déluge de feu conventionnel. 2) quel fondement pour ces affirmations? et comme conclusion a base de gros raccourcis... 3) les rafale sont la pour être utilises, et c'est pas comme si on demandait a l'AdA de mener ce genre de raid tous les 4 matins, non, c'est plutôt la volonté politique de maintenir les moyens en adequation avec les missions qui jusqu'a maintenant fait parfois défaut, même si on s'oriente vers un rattrapage budgétaire dans les prochaines années . 4) emploi des BPC pas très pertinent dans ce cadre d'intervention, pour les FREMM retour au pt 2) 5) on continue dans l'analyse fine et detaillee (3 FREMM engagées pas 4) en faisant abstraction de l'objectif a atteindre, qui en l’occurrence, était d'envoyer un message politique (en validant la capacite MdCN des FREMM au passage), pas de rayer Damas de la carte. De grâce, on prend la peine de vous lire, alors essayez de vous renseigner et de comprendre ce que vous lisez sur le net avant de baver sur le forum en long en large et en travers, a priori on ne fait pas un concours a celui qui en étalera le plus ou recoltera le plus de "like".

Moui, j'allais demander comment un système SAM a guidage radar semi actif comme le Crotale peut guider 2 missiles en simultanée, qu'on puisse rire un peu

Bof, vue la dèche en matière de HM, je préfererais 60 H225M et 20 Tigre, ça doit rentrer a peu près dans la même pochette budgétaire non?

Donc au total 3 raffies, 3 M2k-5, 3 tankers et un awacs? 2 scalp-EG par rafale et un par FREMM = les 9 missiles de croisière envoyés selon le mammouth? se pourrait-il qu'une des 3 FREMM n'ait pas pu effectuer de tir MdCN, vue qu'une d'entre elle en aurait tiré 2? ou bien l'une des FREMM etait en premier rideau ASM pendant que les 2 autres etaient en mode AVT pour le tir MdCN? Je sais c'est pas le genre de question auquel on aura des reponses (tout de suite), c'est plutot du whatif...

Bof ca n'arrive pas qu'a LM de se planter sur ce genre de "detail", meme si ici, l'echelle est colossale pour reparer le probleme. On peut aussi evoquer NHI, consortium responsable du design et de la fabrication du NH-90, et qui semble ne pas avoir pris la peine de considerer que ces helicos auraient a operer en environnement naval, ou du moins n'a pas pris toutes les mesures pour que les cellules resistent a la corrosion de maniere satisfaisante par rapport a leur emploi...

Voui, on peut aussi mettre a leur credit la formation de generations de gusses qui combattaient les "revoltes paysannes" d'amerique centrale, au profit des interets de l'united fruit company d'abord, puis au nom de lutte anti-communiste, puis au nom de lutte anti-drogue, et parmi lesquels on retrouve un bon paquet qui ont fait leurs classes a Fort Bragg et sont devenus les fondateurs des zetas, le groupe paramilitaire qui procede au plus grand nombre de decapitations chaque annee, loin devant les gusses de l'IS... Tiens d'ailleurs au sujet des PSYOPS en amerique du sud j'ai trouve ca, j'ai lu seulement en diagonale pour l'instant mais ca a l'air interessant: http://www.psywarrior.com/PsyopSouthAmerica.html Pour revenir a la situation actuelle a Manbij, se pourrait il qu'on se mette soudainement a entendre parler de perte US pour orienter l'opinion publique US et mieux faire passer dans les instances décisionnelles US la pilule d'un retrait négocié dans les coulisses entre Trump, Poutine et RTE? ca expliquerait l'amalgame entre Kurdes pro-PKK et ISIS, cher a RTE? parce que effectivement chercher l'IS a Manbij...

Pareil, autant je trouve le concept de nos FREMM bien adapté pour jouer au chat et a la souris en haute mer, autant je me dis qu'elle ne sont vraiment pas faites pour aller jouer dans les environnements côtiers ou les eaux resserrées, la ou il peut s’avérer utile d'avoir une capacité de feux anti-surface saturante, cela dit je pense que le commandement de ces navires le sait parfaitement et ne s'aventurerait dans ce genre de parages qu'en cas de nécessité et seulement après avoir bien évalué la situation (geopolitique, strategique et tactique).

Pour moi Puigdemont est un traitre a la nation espagnole, et encore moins un martyr catalan, cette mascarade de referendum n'avait que pour seul but de manipuler les opinions en jouant la provocation envers le pouvoir de Madrid, tout en connaissant a l'avance les résultats et la réaction du pouvoir espagnol: avec 58% d'abstention, seuls ceux qui se sentaient concernes par l'independance de la Catalogne se sont déplacés, on peut saluer les 5-10% qui sont allés voter pour dire "non", ils ne devaient pas en mener tres large (et encore, dans ces conditions, on peut se demander quelle fiabilité accorder aux resultats). Quant a la reaction de Madrid, pas tres fine sur le terrain mediatique, elle, etait parfaitement previsible... Bref de mon point de vue, cet événement n'a été ni plus ni moins qu'une tentative de coup d’état sur la région catalane en forcant un referendum par la manipulation mediatique, etant entendu qu'il y avait quand meme une masse critique suffisante de personnes (et de medias) favorables a l'independance pour que la mayonnaise ait une chance de prendre. L'union fait la force, ceux qui cherchent a nous diviser sont les memes qui cherchent a nous affaiblir, c'est facile a comprendre, donc hors la Nation, point de salut, il suffit de voir tous ces pays de par le monde qui vivent des scissions plus ou moins permanentes selon les cas, pour se faire une image très explicite des conséquences quand un pays souffre dans son unité, bref, l'Espagne comme la France, a tout intérêt a revaloriser le concept d'Etat-Nation par ses fondations.