rendbo

J'ai compris comme toi. Et c'est justement ce fait que les cousins germains découvrent, et pour lequel ils s'insurgent. Ils pensaient qu'ils n'avaient plus rien à voir avec ces drones et là paf, ils découvrent que des missions armées de destruction et d'assassinats ciblés partent de leurs sols. Je pense que peut être la question doit être regardée d'un point de vue juridique international : qui est responsable quand un drone américain lache une bombe américaine, le tout décidé par un américain, ordre exécuté par un militaire américain depuis le sol américain MAIS que la transmission traçable vient d'Allemagne... Autre fait à ne pas négliger : la loi sur le sol américain. Un peu comme la torture organisée de façon généralisée sous le mandat de GWBush (non, ce n'était pas de l'intérogatoire appuyé), une des façons de se dédouaner était si je me souviens bien que ce n'était pas sur le sol américain, ou la loi ne s'appliquait pas.

Dassault remplaçait pour ce prix à un pour un comme demandé dans l'appel d'offre. Sur la seconde offre, une fois que UM a dit que seul le prix comptait, DA proposait moins d'avions, mais à job équivalent, pour un prix entrant cette fois ci directement dans l'enveloppe demandée.

Sans concurrent n'implique pas forcément un besoin ou un marché fleurissant pouvant rentabiliser le dev'... Mais dans l'absolu je suis assez d'accord avec toi, sauf pour le moteur allemand qui nous bloquerait sans doute des possibilités d'export (voir les mésaventures actuelles)

Sans doute mais je ne sais pas si on peut vraiment comparer aussi brutalement. Si j'ai bien compris, les doctrines US et FR sont différentes, ce qui influe sur les puissances d'émission requises donc la taille de certains composants. * Dans un cas on a un avion spécialisé brouillant pour couvrir toute une flottille, et le brouillage doit donc être puissant. L'ennemi ne voit pas à travers la neige, mais sait qu'il y a quelque chose qui arrive dedans. * Dans l'autre un avion (ou une paire) qui se débrouille seul en se faisant sa propre bulle de discrétion. L’ennemi ne doute de rien avant qu'il ne soit trop tard.

Il faut voir ce que vaudra réellement le NG, mais le fait que la Suisse soit un pays petit permet de présupposer que l'allonge n'est pas importante, mais induit que vitesse et accélération doivent être importantes... Si la menace a eu le temps de s'écraser sur sa cible ou de traverser le pays (en faisant ce qu'il a à faire ou juste pour couper le chemin), à quoi bon une chasse moderne ? Un PC6 peut parfaitement intercepter et guider un avion de tourisme perdu, et en intégrant des météor dessur ( :) )... Reste enfin qu'un avion de chasse est un équipement qui sera en usage pour les 30 prochaines années. Vu la vitesse à laquelle évolue le monde, qui sait de quoi demain sera fait ?

Il me semble qu'il a été rapporté plus en avant sur le fil Eurofighter que les moderniser couterait presque plus cher que d'en acheter des neufs...

Autant louer une dizaine de Rafale à la France... Je ne sais pas si on les a dispo, mais au moins ils verraient qu'avec ce coucou, pas besoins d'escadrilles de 2000 avions pour faire le boulot (telle qu'indiqué dans la seconde offre Dassault faite après l'annonce suisse sur le choix Gripen NG)

Je te trouve super négatif sur le sujet. La com faite autour du système semble bien plus réaliste que de voir une crosse d'appontage sur un Eurofighter.

Outre que le F35 soit biréacteur sur le graph', ce serait pas un F22 en fait de collé ? Sinon c'est tout de même la claque pour le Gripen, et pas glorieux pour le Typhon Quitte à être neutre, quel dommage qu'il n'y ait pas de Su35 et Pak Fa :)

Je suis quasiment sûr que notre ressortissant ne pèse pas lourd face à plusieurs milliards de dollars, surtout si en plus des milliers d'emplois en France sont à la clef Pour ce qui est de sa ligne de défense, vraie fausse ou autre, je pense qu'il faut tout de même connaitre le parcours de ce monsieur : si j'ai bien compris, ouvrier soudeur au chômage, il accepte de travailler en expatriation pour un contrat où on lui demande de souder des tuyaux et des cuves là bas pour une usine quelconque pour une paie pas dégueux. Je ne sais pas pour vous mais même en ayant vu quelques épisodes de Breaking Bad, je ne saurais pas reconnaitre ce qui passe dans les tuyaux et ce qui marmitonne dans les cuves... Vraie ou fausse, au vue du casier judiciaire du monsieur en France (apparemment nul) ou de ses contacts avec le milieu (apparemment nul), ça aurait du être pris en compte largement au moment du procès et la justice locale aurait pu admettre, si les deux points cités ci dessus sont avérés, que c'était un pauvre bougre qui était au mauvais endroit au mauvais moment...

Le "complot anti russe" ne vient pas du fait que les organismes spécialisés en parlent ou pas, mais de la caisse de résonance qui est faite pour certaines infos, et qui est étrangement oubliée pour d'autres. Ce ne serait pas très grave si la perception du "GranHazard" ne penchait pas toujours étrangement du même côté ;) Toujours ce même grand écart entre idéaux et real politique... :(

[troll on] ...ou, dans un futur hypothétique de renversement d'alliance, contre des F35 : si il fait nuageux, les GBU suffiront largement, s'ils sont en l'air toujours "mal fusionné" avec un pilote désorienté, facile au canon :D [/troll off]

Comme le disait un philosophe, ce qui n'est pas craqué est mouillé. Merci pour les images, en particulier

Ou même 120 ASMP(A)... ;) ah non pas possible, on n'en a pas assez en armurerie :(

Je tenais à revenir sur cette news qui me semble assez fondamentale pour le paysage politique ukrainien et pour la démocratie de ce pays. Si à l'heure actuel le Parti Communiste ukrainien n'est pas représenté à la Rada Suprême (le parlement), c'est que ses principaux "fiefs" ne font plus partie actuellement de l'Ukraine (la Crimée), ne veulent plus en faire partie (l'Est), ou ont été spoliés de leur vote (la fameuse seconde révolution de Maidan) et ont donc peu participé (Odessa et le Sud) à l'élection de l'actuelle Rada. A cause de cela, il n'a plus ses sièges, et il n'atteint pas la barre fatidique des 5 % lui permettant d'en avoir juste un. A cela ajoutons de fortes pressions tout au long des 2 campagnes (présidentielles puis législatives) sur le parti et ses dirigeants, de nombreuses menaces physiques et légales, qui les ont empêchés de vraiment faire campagne... Mais ne nous y trompons pas, il reste (ou c'était) élément du paysage politique ukrainien. Si on en arrivait à son interdiction, ce serait une des dernières grande force de l'opposition structurée qui serait démantelée...

C'est vrai que le 2000 nous a bien contenté durant un paquet d'année. Mais depuis le monde a changé. Est il toujours adapté au monde et aux menaces actuels ? Apparemment pas si sûr, sinon nous n'aurions pas développé le rafale. Mais les états achetant du Gripen n'ont pas les mêmes ambitions ou les mêmes dangers aux frontières que ceux qui souhaitent acheter du rafale...

comme c'est intéressant comme méthode, l'imagination humaine dans certains domaines semble vraiment débordante et sans limite... http://en.wikipedia.org/wiki/Blowing_from_a_gun

Je veux bien parier ma chemise que oui.

Aujourd'hui notre PR va en Suisse pour une visite d'état de deux jours. La dernière fois qu'il a vu un autre PR, il ont annoncé l'achat d'une trentaine de rafale surprise. Même si ce n'est pas d'actualité, je ne peux pas m'empêcher d’espérer ! ;)

Ce qui se rapproche le plus en français ne serrait il pas le terme "débrayage" (auquel, comme pour les grèves, on peut ajouter les termes "manifestation", et "occupation") ?

Si un mec te prend de haut et que tu n'as pas d'argent, tu peux lui péter les deux genoux, il sera plus petit dans tous les sens du terme...

ce n'est pas une question de faire partie de l'OTAN ou pas mais bien de se dire qu'on ne sait pas de quoi demain sera fait... quand à la neutralité, c'est juste un non engagement automatique ou forcé dans une coalition, pas l'assurance que demain vous ne serez pas la cible d'un état tiers...

Je pense que le modérateur parle du terme employé et non de la réalité des chiffres (mais il est assez grand pour s'expliquer s'il en a envie)... A titre personnel, je n'aime pas le terme "de souche" que je trouve profondément raciste. Le fait d'être "de souche" catégorise, stigmatise. Qu'est ce qui fait qu'une personne est un citoyen exemplaire ? son arbre généalogique, ou ses qualités et son investissement dans la société ? Elle est où l'égalité et la fraternité dans ce terme ? Et la liberté d'ailleurs, la même pour tous ? Et les droits ? Après tout on a des catégories/bon mauvais/non applicable... Après je suis complètement HS sur le fil USA, alors je ne m'attarderai pas la dessus mais il y a à mes yeux certains termes qui sont plus que vomitifs, et ce n'est pas parce qu'une partie de la classe politique les banalise que nous ne devons pas être attentifs, les décrypter, et défendre certaines valeurs de la République... Dans le même ordre d'idée que le "de souche", le mot "nègre", qui veut dire juste noir en portugais, n'est plus acceptable car connoté avec un gros rappel à certaines périodes de l'économie, de l'histoire, et de l'humanité. Après tu peux encore l'utiliser, mais choisi bien ton quartier avant de le faire...

+1 avec DorfMeister Je tiens à ajouter que le Rafale a terminé premier des tests (sur tous je crois même), et encore premier sur l'offre commerciale. Modi ne trahit donc pas son armée et son pays en choisissant le rafale pour un contrat de gré à gré. Par contre comme Mani, je ne comprend pas que l'Inde ne prenne pas une soixantaine de rafale tout de suite, ce qui laisse ensuite le temps de signer d'autres contrats prenant en compte le développement de l'industrie indienne, donc plus en accord avec le "Make in india".

Heu vraiment,un appareil militaire qui serait top "agressif" ? Le seul cas où il sortira du hangar avec des munitions non colorées, c'est lorsqu'il sera trop tard pour la diplomatie, les ronds de jambe et l'hésitation. A ce moment, mieux vaut qu'il soit le meilleur de ce que l'on ait pu s'offrir, et qu'ils puissent agir au mieux du matériel de démultiplication disponible. Et on ne garde pas un jardin avec des tigres en papier, et si ce sont les gardes sont des tambours de bronze, mieux vaut qu'ils soient crédibles. Le mieux restant une vraie armée bien sûr. Pour le F35, pas la peine d'y penser pour un pays non membre de l'OTAN qui n'a même pas ses propres démultiplicateurs... De plus le territoire à couvrir est immense, et le prix pharaonique del'appareil rend son aquisition en nombre impossible. Sans oublier que le F35 est conçu à la base comme un appareil d'attaque air sol auquel on essaye de greffer une capacité de supériorité aérienne (magie du marketing)... Aujourd'hui il est peut être peu visible des radars, mais tout miser sur cette capacité, c'est comme espérer prendre de l'avance sur la mode en pariant que la tendance de l'été revienne au potelé... Pour le Typhon c'est le problème inverse. C'est un appareil de supériorité aérienne auquel on essaie de greffer des capacités air sol. Cela suffirait sans doute pour détruire des avions d'attaque (russes), mais ensuite on fait quoi ? on ne gagne pas un match en jouant uniquement en défense. On n'a peu de chance d'obtenir un nul d'ailleurs. Mais soyons honnête, je pense qu'une des raisons de la sécurité de la France contre une grosse menace étatique, c'est son arsenal nucléaire (Charles de Gaulle : « Dans dix ans, nous aurons de quoi tuer 80 millions de Russes. Eh bien je crois qu'on n'attaque pas volontiers des gens qui ont de quoi tuer 80 millions de Russes, même si on a soi-même de quoi tuer 800 millions de Français, à supposer qu'il y eût 800 millions de Français. »), pas le rafale (même s'il y contribue). Pour moi il faut un véritable appareil multirôle : Pour le SH, bien que beaucoup ici pensent que sa capacité d'évolution restante est limitée, je ne sais pas. Par contre je ne vois pas en quoi ce serait chouette pour la diplomatie. Soit tu es membre d'une alliance, soit non. Comme toi je pense qu'on ne sait pas encore vraiment à quoi s'attendre avec le Gripen et le Gripen NG, Mais j'avoue avoir assez confiance dans ces coucou. En l'état, il me semble juste un peu léger pour la menace potentielle. Le rafale, on connait tous ici ses capacités. Reste ensuite le matériel exotique, mais d'autres que moi seraient mieux en faire la liste.