Chine-Japon : dégradation spectaculaire des relations.

[Henri K.]

Le MoD chinois donne un peu plus de détails sur l'harcèlement japonais pendant l'exercice naval chinois "Tactique-5" dans le Pacifique de l'Ouest.

 

Les navires des 3 grandes flottes chinoises sont en exercice du 24 Octobre au 1er Novembre dans les eaux internationales, pour cela la marine chinoise a averti les pays voisins les coordonnées exactes de la zone de l'exercice et rappelle les autres marines, les avions et les navires civils de prendre des précautions nécessaires.

 

Le 25 Octobre vers 10h41, le destroyer DD-107 JS Ikazuchi ignore l'avertissement des Chinois et navigue entre les navires chinois en exercice, et y est resté jusqu'au 28 Octobre vers 7h32 du matin. Pendant ce temps là, plusieurs avions de patrouille maritime japonais pénètrent dans la zone de l'exercice et perturbe le bon déroulement de l'exercice.

 

Le MoD chinois a fait des représentations solennelles auprès du Japon pour ces "actes de provocation extrêmement dangereux" et réserve le droit de prendre des mesures adéquates si les actions japonaises pourraient nuire à la sécurité des navires et des avions chinois.

 

A noter que, un bateau de pêche japonais avait émis un signal de détresse dans la zone d'exercice et la marine chinoise a accepté la demande japonaise d'envoyer des secours sur zone.

 

Henri K.

 

Le Ministre de la défense japonais a répliqué aujourd'hui dans la conférence de presse matinale en indiquant qu'il ne pose aucun problème de surveiller les mouvements de l'armée chinoise. Quant à la question sur quels ont été les moyens mis en oeuvre pour ces surveillances, Itsunori Onodera précise que c'est par les "procédés visuels et les équipements de surveillance".

 

http://china.kyodonews.jp/news/2013/11/62780.html

 

Ceci confirme donc le ressenti des journalistes CCTV qui étaient à bord des navires chinois que "les Japonais étaient dangereusement proches des navires chinois".

 

Henri K.

[Kiwi de fer]

Henri K ,esque tu aurait l'amabilité de bien vouloir donné un exemple Français a se qui se passe entre la chine et le japon je sait que c'est délicat ,mais en gros ,c'est un peu comme si la France(Chine) voulait récupéré les iles Anglo-normande(Senkaku) a l'Angleterre(Japon) ?

[aviapics]

Henri K ,esque tu aurait l'amabilité de bien vouloir donné un exemple Français a se qui se passe entre la chine et le japon je sait que c'est délicat ,mais en gros ,c'est un peu comme si la France(Chine) voulait récupéré les iles Anglo-normande(Senkaku) a l'Angleterre(Japon) ?

C'est des cailloux ces iles, elles n'ont aucun interet en tant que tel, ce qui compte c'est la ZEE autour. Alors que les iles anglo normandes sont peuplees

[Kiwi de fer]

C'est des cailloux ces iles, elles n'ont aucun interet en tant que tel, ce qui compte c'est la ZEE autour. Alors que les iles anglo normandes sont peuplees

Trés juste donc on va plutot dire que ,c'est un peu comme si le Mexique(Chine) voulait récupéré les ile de Clipperton (Senkaku) a la France(Japon) ?

[Henri K.]

L'armée japonaise mobilise 34 000 hommes dans un exercice d'assaut pour simuler l'offensive contre une île, le lieu de l'exercice est une île inhabitée dans le Pacifique de l'Ouest, où l'armée américaine a l'habitude d'en servir comme cible d'entrainement.

 

http://youtu.be/MN2VYrQtgvk

 

http://youtu.be/jTWgp91gzKk

 

Henri K.

[Kiwi de fer]

L'armée japonaise mobilise 34 000 hommes dans un exercice d'assaut pour simuler l'offensive contre une île, le lieu de l'exercice est une île inhabitée dans le Pacifique de l'Ouest, où l'armée américaine a l'habitude d'en servir comme cible d'entrainement.

 

http://youtu.be/MN2VYrQtgvk

 

http://youtu.be/jTWgp91gzKk

 

Henri K.

C'est trop grand pour etre un exercise ppour reprendre les Senkaku...

[alpacks]

 De toute façon débarquer des blindés ... Sur les iles senkakkus ils vont vite s'y ennuyer vu leurs surfaces marée haute

 

 

 Mais bon ça permet un bon rappel a l'ordre a certains sur ce qu'ils peuvent engager s'il le faut

[alpacks]

Trés juste donc on va plutot dire que ,c'est un peu comme si le Mexique(Chine) voulait récupéré les ile de Clipperton (Senkaku) a la France(Japon) ?

 

  Ca se tient a peu près sauf que Clipperton encore pire n'a jamais eu rien a voir de près ou de loin au Mexique, pays qui du long de son histoire n'a eu pour vocation maritime la mer de Cortez et le golfe qui a leur propre nom, la vocation maritime pacifique du Mexique a toujours été très faible sauf les iles pas trop loin comme l'ile de guadaloupe (pas guadeloupe) mais qu'ils ont mis en parc maritime majeur de préservation ... Le Mexique peut même pas remonter loin dans l'histoire pour dire que c'est a eux (ce que fait la Chine pour les Senkakus même si la réalité d'activité depuis + d'un siècle n'est pas en leur faveur légale) 

[Henri K.]

Le MoD chinois convoque l'attaché de défense de l'ambassade japonaise à Pékin sur les actions jugées dangereuses de la marine japonaise dans le Pacifique de l'Ouest pendant l'exercice naval "Tactique-5".

 

Le ministre de la défense japonais Itsunori Onodera indique hier que les manœuvres chinoises ne sont pas illégales dans le Pacifique de l'Ouest, mais c'est tout à fait normal que le Japon adopte une approche prudente.

 

Henri K.

[Henri K.]

Le Japon déploie les missiles Surface-Mer Type 88 sur l'île Miyakojima pour tenter de refermer la brèche de la première chaîne d'îles. La marine chinoise emprunte régulièrement le détroit de Miyakojima pour entrer dans le Pacifique de l'Ouest.

 

http://youtu.be/-eecLaHbfgI

 

 

Henri K.

Modifié le 6 novembre 2013 par Henri K.

[Henri K.]

Le Japon déploie les missiles Surface-Mer Type 88 sur l'île Miyakojima pour tenter de refermer la brèche de la première chaîne d'îles. La marine chinoise emprunte régulièrement le détroit de Miyakojima pour entrer dans le Pacifique de l'Ouest.

 

Henri K.

 

Exercice de déploiement de Type 88, mais les tubes sont vide.

 

http://youtu.be/vuiik_N0lfA

 

Henri K.

[Henri K.]

Le 16 Novembre, un Tu-154 de guerre électronique chinois, immatriculé B-4015, a survolé les îles de Diaoyu / Senkuka, d'après la communication du MoD japonais. 

 

http://www.mod.go.jp/js/Press/press2013/press_pdf/p20131116_01.pdf

 

 

 

 

Le même jour, 2 avions ASW TU-142 de la Russie ont longé la côte Est du Japon.

 

http://www.mod.go.jp/js/Press/press2013/press_pdf/p20131116_02.pdf

 

 

 

 

Henri K.

[Ciders]

Deux Tu-142 ensemble, j'espère que les pilotes japonais avaient leurs protections auditives bien accrochées. C'est bruyant ces bêtes-là.

[Henri K.]

Deux Tu-142 ensemble, j'espère que les pilotes japonais avaient leurs protections auditives bien accrochées. C'est bruyant ces bêtes-là.

 

Ce que je vois c'est surtout les 2 appareils russes, d'après la carte du MoD japonais, ont bel et bien traversé l'espace aérien du Japon, pourtant on n'entend pas raler les Japonais plus que ça. Pourtant quand c'est les Chinois qui passent à 100 bandes à côté on les entend crier comme des fillettes.

 

Comme quoi, la diplomatie n'est que des bruits dans une équilibre dangereuse des forces. Quand il n'y a plus d'équilibre, il n'y a plus de diplomatie, c'est juste une question de quand est-ce que c'est plié, une question de temps.

 

Henri K.

[Ciders]

Sauf que les Russes ne constituent pas une véritable menace pour le Japon. Il y a bien le problème récurrent des Kourilles, mais ça n'excite plus grand monde si on sort des milieux nationalistes des deux pays. Et surtout, Poutine est vu comme un pragmatique, qui ne se lancera pas contre le Japon sans une excellente raison. Et j'ai peine à en trouver une seule.

 

La Chine en revanche, c'est autre chose. Et eux aussi "crient comme des fillettes" quand le besoin s'en fait sortir. C'est humain.

[Kiwi de fer]

Ce que je vois c'est surtout les 2 appareils russes, d'après la carte du MoD japonais, ont bel et bien traversé l'espace aérien du Japon, pourtant on n'entend pas raler les Japonais plus que ça. Pourtant quand c'est les Chinois qui passent à 100 bandes à côté on les entend crier comme des fillettes.

 

Comme quoi, la diplomatie n'est que des bruits dans une équilibre dangereuse des forces. Quand il n'y a plus d'équilibre, il n'y a plus de diplomatie, c'est juste une question de quand est-ce que c'est plié, une question de temps.

 

Henri K.

Non non les relation russo japonaise son trés tendu ,pas que a cause des Kourilles ,alors oui les Japonnais on pas fait de conférence de presse ,car je doute que les russe en veulent a la cote Est Japonaise...c'est tout !

[Henri K.]

Je trouve surtout bizarre que le même jour la Chine et la Russie envoient leur avions de reconnaissance. Il s'est passé un truc sous l'eau ce jour là?

 

 

Henri K.

[collectionneur]

D'après les cartes, ils ne se sont pas croisé. Et les Russes semblent avoir resté bien plus longtemps au large de l'archipel.

[Henri K.]

Le 17 Novembre, la Chine envoie de nouveau un avion de reconnaissance Tu-154M, immatriculé B-4015, au dessus de la mer jaune. J'ai re-regardé la carte, l'appareil passe assez loin des îles de Diaoyu / Senkaku.

 

http://www.mod.go.jp/js/Press/press2013/press_pdf/p20131117_01.pdf

 

 

 

 

Et le même jour, la Russie a longé la côte Est du Japon, avec deux Tu-95. Le 16 Novembre c'est deux Tu-142 qui ont emprunté un peu près le même chemin.

 

http://www.mod.go.jp/js/Press/press2013/press_pdf/p20131117_02.pdf

 

 

 

 

Une carte faite par les internautes chinois, on voit en ligne rouge, la trajectoire des 2 vols de Tu-154M chinois, effectivement ils sont loin des îles de Diaoyu / Senkaku (le point en triple cercles blancs). En jaune c'est la zone délimitée unilatéralement par le Japon, la fameuse "ADIZ" (Air Defense Identification Zone). La ligne en bleu foncé c'est la ligne médiane de la mer jaune proclamée par le Japon, et la ligne verte représente la ligne de 200 mile-nautiques de la côte chinoise.

 

 

Quelqu'un sait ce qu'il se passe dans le coin le 16 et le 17 Novembre? C'est plutôt inhabituel que la Chine et la Russie envoient en même temps les appareils pour surveiller la région...

 

Henri K.

[Ciders]

L'exercice de déploiement de missiles surface-surface japonais s'est terminé quand ? Parce qu'ils surveillaient peut-être le désengagement nippon ?

[Henri K.]

L'exercice de déploiement de missiles surface-surface japonais s'est terminé quand ? Parce qu'ils surveillaient peut-être le désengagement nippon ?

 

Le déploiement est à Miyakojima, pas d'idée sur la date de fin de l'exercice.

 

Henri K.

[Henri K.]

L'exercice de déploiement de missiles surface-surface japonais s'est terminé quand ? Parce qu'ils surveillaient peut-être le désengagement nippon ?

 

D'après CCTV, l'exercice prend fin aujourd'hui... Mais normalement le lieu est assez loin des 4 parcours sino-russes.

 

http://youtu.be/0saorIl0KqI

 

Henri K.

[Henri K.]

Susan Rice dit que les Etats Unis ne prendront pas position sur la question des îles de Diaoyu / Senkaku, et confirme que 60% de la force navale américaine seront bien dans le Pacifique à compter de 2020.

 

http://youtu.be/kffuDe-0ZFs

 

Henri K.

[collectionneur]

Petite question, les images et documents produits par le gvt japonais sont ils libres de droits comme les doc US et certains russes ? Les images des interceptions mit par HK sont de bonne facture :)

[Henri K.]

Après les Etats Unis et le Japon, c'est autour de la Chine d'annoncer la création des zones ADIZ (Air Defense Identification Zone).

 

Le 23 Novembre, le MoD chinois annonce la création d'une première zone ADIZ dans la mer jaune et donne des indications sur cette ADIZ -

 

• Les appareils volants dans cette ADIZ doivent se conformer aux règles .
   
• Les appareils volants dans cette ADIZ doivent fournir les méthodes d'identification suivantes :
  
  A- le plan de vol
  Les appareils volants dans cette zone doivent remettre au ministère des Affaires étrangères ou de l'Autorité de l'aviation civile le plan de vol.
  
  B- Identification par radio
  Les appareils volants dans cette zone doivent ouvrir et maintenir des liaisons de communication radio bidirectionnelle , et répondent en temps opportun aux enquêtes d'identification envoyées par l'organisme de gestion de la zone d'identification ou de ses unités autorisées
  
  C- Identification par répondeur
  Les appareils volants dans cette zone doivent laisser leur transpondeur radar secondaire ouvert.
  
  D- Signe de reconnaissance
  Les appareils volants dans cette zone doivent être en conformité avec les dispositions pertinentes des conventions internationales, de disposer de étiquetage indiquant clairement la nationalité et l'identité
   
• Les appareils volants dans cette zone doivent se conformer aux instructions de l'organisme de gestion de la zone d'identification ou de ses unités autorisées. Pour les appareils refusant l'identification ou aux instructions, les forces armées chinoises prendront des mesures de défense d'urgence.
   
• L'organisme de gestion de la zone d'identification est le MoD chinois
   
• Ces règles définies par le ministère de la Défense est responsable de son interprétation
   
• Les règles entrent en vigueur à 10h00 le 23 Novembre 2013

La carte de cette ADIZ publiée par le MoD chinois :

 

 

Si on superpose l'ADIZ japonaise (délimitée par la ligne noir) et celle des Chinois (ligne rouge), il y a bien une zone overlapsed en gris...

 

 

Henri K.

Modifié le 23 novembre 2013 par Henri K.