Polybe Posté(e) le 27 avril Share Posté(e) le 27 avril il y a 6 minutes, Ciders a dit : Ils ont déjà des Su-25 et les troupes tchadiennes font le boulot. Les Russes n'ont rien à apporter. Et d'ailleurs, les Su-25 locaux ne sont pas entretenus en Russie mais à Tbilissi. ...ouais enfin à chaque rezzou, y a l'aide de la France... Mon propos c'est d'étudier le "pourquoi" virer les US et pas les français (c'était l'inverse jusqu'à présent), puis le "comment" faire sans les français. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 27 avril Share Posté(e) le 27 avril Il y a 7 heures, Polybe a dit : Un SGTIA Wagner et quelques Su-25/Mi-24 et N'Djamena sera tenue. Et c'est tout ce qui compte. On espère pour eux qu'il n'y aura pas d'Ukrainiens en face, comme au Soudan. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polybe Posté(e) le 27 avril Share Posté(e) le 27 avril Il y a 2 heures, Patrick a dit : On espère pour eux qu'il n'y aura pas d'Ukrainiens en face, comme au Soudan. C'est un peu HS, mais on a une idée de la réelle activité/efficacité des ukrainiens là-bas ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 27 avril Share Posté(e) le 27 avril il y a 18 minutes, Polybe a dit : C'est un peu HS, mais on a une idée de la réelle activité/efficacité des ukrainiens là-bas ? Plus rien à part ce qu'il s'est produit il y a quelques mois. En attendant si les FS Ukrainiennes avaient été mises en déroute les Russes l'auraient crié sur tous les toits, alors bon... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) le 27 avril Share Posté(e) le 27 avril Il y a 2 heures, Patrick a dit : Plus rien à part ce qu'il s'est produit il y a quelques mois. En attendant si les FS Ukrainiennes avaient été mises en déroute les Russes l'auraient crié sur tous les toits, alors bon... Rien de confirmé s'agissant des actions revendiquées par les Ukrainiens non plus, on n'est pas obligé de croire tout ce qui se raconte sur internet en interprétant quelques vidéos sans rien de caractéristique. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) le 27 avril Share Posté(e) le 27 avril Il y a 13 heures, Ciders a dit : Ils ont déjà des Su-25 et les troupes tchadiennes font le boulot. Les Russes n'ont rien à apporter. Lors des dernières attaques rebelles on ne peut pas dire que les troupes tchadiennes aient fait le boulot seules. Sans la France je doute qu'elles auraient tenu. Je ne suis pas certain que les Russes sachent apporter un appui aussi efficace, mais affirmer le contraire est aussi un peu hatif. Ils ont été efficaces en RCA face à la coalition rebelle, certes avant leur engagement massif en Ukraine. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 27 avril Share Posté(e) le 27 avril Il y a 2 heures, gustave a dit : Rien de confirmé s'agissant des actions revendiquées par les Ukrainiens non plus, on n'est pas obligé de croire tout ce qui se raconte sur internet en interprétant quelques vidéos sans rien de caractéristique. Rien de confirmé à part les vidéos où ils ont capturé des Wagnerites tu veux dire? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) le 28 avril Share Posté(e) le 28 avril Il y a 6 heures, Patrick a dit : Rien de confirmé à part les vidéos où ils ont capturé des Wagnerites tu veux dire? Preneur des liens, tout ce que j’ai vu passer pour ma part ce sont des vidéos d’actions sans signe distinctif. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 28 avril Share Posté(e) le 28 avril Il y a 9 heures, gustave a dit : Lors des dernières attaques rebelles on ne peut pas dire que les troupes tchadiennes aient fait le boulot seules. Sans la France je doute qu'elles auraient tenu. Je ne suis pas certain que les Russes sachent apporter un appui aussi efficace, mais affirmer le contraire est aussi un peu hatif. Ils ont été efficaces en RCA face à la coalition rebelle, certes avant leur engagement massif en Ukraine. Les rebelles en RCA n'ont jamais eu les moyens des rebelles soudanais, très loin de là. Et on peut parler du Mozambique si tu veux où les Russes se sont littéralement cassés les dents face aux djihadistes locaux qui n'ont pas de moyens lourds. Je le répète, la valeur ajoutée des Russes en Afrique face aux mouvements insurrectionnels ces dernières années est très très très réduite. C'est un peu une plaquette commerciale pour le F-35 dans les années 2000 pour te donner un aperçu. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polybe Posté(e) le 28 avril Share Posté(e) le 28 avril il y a 10 minutes, Ciders a dit : Les rebelles en RCA n'ont jamais eu les moyens des rebelles soudanais, très loin de là. Et on peut parler du Mozambique si tu veux où les Russes se sont littéralement cassés les dents face aux djihadistes locaux qui n'ont pas de moyens lourds. Je le répète, la valeur ajoutée des Russes en Afrique face aux mouvements insurrectionnels ces dernières années est très très très réduite. C'est un peu une plaquette commerciale pour le F-35 dans les années 2000 pour te donner un aperçu. Le Tchad est une situation un peu particulière. Les mines au Nord sont importantes certes, mais entre la Libye et Tchad, ou le Soudan et le Tchad, c'est basiquement un nombre d'axes que l'on peut compter sur les doigts d'une seule main avec rien autour et de grandes distances qui interdisent toutes surprises stratégiques. Autrement dire, quelques moyens aériens et on interdit le pays. C'est ce que fait la France depuis des années. Je vois mal les russes, si "nuls" soient-ils, ne pas parvenir à faire pareil. Je présume que dans le cas du Mozambique et de la RCA, il y a une donnée en plus qui fait toute la différence (#Vietnam...) : la jungle et son couvert ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 28 avril Share Posté(e) le 28 avril (modifié) il y a 15 minutes, Polybe a dit : Le Tchad est une situation un peu particulière. Les mines au Nord sont importantes certes, mais entre la Libye et Tchad, ou le Soudan et le Tchad, c'est basiquement un nombre d'axes que l'on peut compter sur les doigts d'une seule main avec rien autour et de grandes distances qui interdisent toutes surprises stratégiques. Autrement dire, quelques moyens aériens et on interdit le pays. C'est ce que fait la France depuis des années. Je vois mal les russes, si "nuls" soient-ils, ne pas parvenir à faire pareil. Encore une fois, nous verrons mais toute l'expérience récente a montré le contraire. On pourrait aussi parler de la Libye, tiens, même si le contexte opérationnel est différent., mais où l'aviation "russe" ne semble pas particulièrement efficace. il y a 15 minutes, Polybe a dit : Je présume que dans le cas du Mozambique et de la RCA, il y a une donnée en plus qui fait toute la différence (#Vietnam...) : la jungle et son couvert ! En tout cas, quand Wagner a débarqué avec trois Gazelles et quelques centaines d'hommes sur la côte nord-est du pays, ça s'est fini très rapidement et pas du tout à son avantage. Il a fallu faire appel aux Sud-Africains (privés) puis aux Rwandais pour ramener un minimum d'ordre. Modifié le 28 avril par Ciders Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) le 28 avril Share Posté(e) le 28 avril Il y a 2 heures, Ciders a dit : Les rebelles en RCA n'ont jamais eu les moyens des rebelles soudanais, très loin de là. Et on peut parler du Mozambique si tu veux où les Russes se sont littéralement cassés les dents face aux djihadistes locaux qui n'ont pas de moyens lourds. Je le répète, la valeur ajoutée des Russes en Afrique face aux mouvements insurrectionnels ces dernières années est très très très réduite. C'est un peu une plaquette commerciale pour le F-35 dans les années 2000 pour te donner un aperçu. Tu évoquais l'incapacité des Russes à sécuriser un régime, ils y sont parvenus face à des mouvements loin d'être négligeables. Tu amalgames surtout lutte anti djihadiste et sécurisation du pouvoir, et des engagements très peu comparables à tous points de vue. Pour autant je te rejoins sur leur faible efficacité contre les mouvements djihadistes jusqu'à aujourd'hui, et je ne vois pas ce qui changerait cela à court terme. Mais encore une fois c'est très différent de la sécurisation d'un pouvoir face à ses concurrents avec des cibles militaires bien identifiables. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 28 avril Share Posté(e) le 28 avril il y a 2 minutes, gustave a dit : Tu évoquais l'incapacité des Russes à sécuriser un régime, ils y sont parvenus face à des mouvements loin d'être négligeables. Tu amalgames surtout lutte anti djihadiste et sécurisation du pouvoir, et des engagements très peu comparables à tous points de vue. Je te donne des faits, tu virevoltes encore pour les éviter. C'est quand même impressionnant de mauvaise foi. Je passe sur le "oui mais la lutte anti djihadiste et la sécurisation du pouvoir c'est pas pareil"... Quelle est la menace principale dans TOUS les pays "défendus" par les Russes ? ... LE DJIHADISME. Pas de bol hein ? il y a 4 minutes, gustave a dit : Pour autant je te rejoins sur leur faible efficacité contre les mouvements djihadistes jusqu'à aujourd'hui, et je ne vois pas ce qui changerait cela à court terme. Mais encore une fois c'est très différent de la sécurisation d'un pouvoir face à ses concurrents avec des cibles militaires bien identifiables. La Syrie, ça marche super, en effet. Le gouvernement contrôle toujours la moitié du pays, le reste étant confié aux bons soins de puissances étrangères ou de mouvements islamistes et/ou plus ou moins indépendantistes. Quoi d'autre ? La RCA ? Hyper sécurisé en effet et très stable. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) le 28 avril Share Posté(e) le 28 avril (modifié) il y a une heure, Ciders a dit : Je te donne des faits, tu virevoltes encore pour les éviter. C'est quand même impressionnant de mauvaise foi. Je passe sur le "oui mais la lutte anti djihadiste et la sécurisation du pouvoir c'est pas pareil"... Quelle est la menace principale dans TOUS les pays "défendus" par les Russes ? ... LE DJIHADISME. Pas de bol hein ? La Syrie, ça marche super, en effet. Le gouvernement contrôle toujours la moitié du pays, le reste étant confié aux bons soins de puissances étrangères ou de mouvements islamistes et/ou plus ou moins indépendantistes. Quoi d'autre ? La RCA ? Hyper sécurisé en effet et très stable. Quels faits? Confondre la préservation d'un régime face à une opposition armée et réduire une insurrection djihadiste? La France sait très bien faire le premier job, on ne peut pas dire que nous ayons su faire le second, même si nous avons paré au pire. Comparer le Mozambique et le Tchad? Et maintenant la Lybie? Ce qui menace le régime tchadien ce sont les rebellions armées du nord, pas le djihadisme hein... Si tu ne vois aucune différence... Modifié le 28 avril par gustave 1 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polybe Posté(e) le 28 avril Share Posté(e) le 28 avril (modifié) Il y a 2 heures, Ciders a dit : Encore une fois, nous verrons mais toute l'expérience récente a montré le contraire. On pourrait aussi parler de la Libye, tiens, même si le contexte opérationnel est différent., mais où l'aviation "russe" ne semble pas particulièrement efficace. En tout cas, quand Wagner a débarqué avec trois Gazelles et quelques centaines d'hommes sur la côte nord-est du pays, ça s'est fini très rapidement et pas du tout à son avantage. Il a fallu faire appel aux Sud-Africains (privés) puis aux Rwandais pour ramener un minimum d'ordre. La Libye n'est pas du tout comparable. Les russes faisaient face à une situation complexe, avec de l'ennemi caché dans des villes, de la DSA etc. Là on parle de 3 axes et de colonnes de véhicules... Pas des djihadistes, je le précise. Mozambique = jungle. Pas une capitale au milieu du désert. Je pense qu'objectivement c'est très différent. Je ne pense pas qu'on aurait tenu avec 02x M-2000D non plus... Modifié le 28 avril par Polybe Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 28 avril Share Posté(e) le 28 avril Bon ben tout va bien alors. Vivement la démonstration russe. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. pascal Posté(e) le 28 avril C’est un message populaire. Share Posté(e) le 28 avril La sécurisation du pouvoir en place est à mon sens la priorité des russes elle fut également la notre durant des décennies en Afrique sub saharienne avant que la lutte contre les djihadistes ne vienne sur le devant de la scène . Sécurité du pouvoir en place ne signifiant nullement sécurisation de l'ensemble du territoire 5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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