L'Egypte et son voisinage

[alexandreVBCI]

Le président égyptien Mohamed Morsi destitué par l'armée est depuis ce lundi sous le coup d'un nouveau chef d'inculpation pour "complicité de meurtre et de torture" sur des manifestants protestant devant le palais présidentiel fin 2012, a-t-on appris de sources judiciaires. 

L'ex-chef de l'Etat islamiste, détenu au secret depuis sa destitution par l'armée le 3 juillet, sera détenu pour enquête durant 15 jours à compter de lundi prochain, ont ajouté ces sources. En décembre 2012, des milliers de manifestants s'étaient massés devant le palais présidentiel au Caire pour protester contre un décret constitutionnel de Mohamed Morsi, l'accusant de chercher à islamiser la législation du pays. 

 

Plusieurs hauts responsables de la confrérie, dont son Guide suprême Mohamed Badie en fuite, doivent être jugés à partir du 25 août pour "incitation au meurtre" de manifestants anti-Morsi qui tentaient d'attaquer leur QG au Caire. 

 

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-orient/egypte-mohamed-morsi-inculpe-pour-complicite-de-meurtre-et-de-torture_1274410.html#ZZokQ6gqJMdBv7qg.99

[S-37 Berkut]

Al-Qaïda et les talibans estiment que le renversement de Morsi est un "crime contre l'islam".
Le Qatar et la Turquie considèrent son renversement comme un coup d'Etat et accusent l'armée d'avoir fusillé des manifestants pacifiques.
 
http://fr.rian.ru/presse_russe/20130819/199045954.html

 

Une réunion urgente des ambassadeurs des 28 Etats membres de l'UE consacrée à l'élaboration de mesures de pression sur les autorités militaires de l'Egypte s'est ouverte lundi matin à Bruxelles.

 

 

http://fr.rian.ru/world/20130819/199048946.html

 

(Tien, Al-Qaïda et Bruxelles sont d'accord. Faudrait peut-être inviter al-Zaouahiri au parlement Européen.   )

 
Egypte: l'UNESCO déplore les dégâts causés au patrimoine culturel

Les pillages du Malawi National Museum de Minya et la destruction d'églises et de mosquées risquent de porter préjudice au patrimoine culturel de l'Egypte, a déclaré lundi la directrice générale de l'UNESCO Irina Bokova.

"Je condamne avec fermeté les attaques contre les institutions culturelles du pays et le pillage de ses biens culturels. Il s'agit de dommages irréversibles pour l'histoire et l'identité du peuple égyptien", a indiqué Mme Bokova dans un communiqué mis en ligne sur le site de l'UNESCO.

La directrice générale a appelé les autorités égyptiennes à assurer la protection des musées, des sites et des monuments historiques, notamment religieux, et à prévenir le trafic des biens culturels volés au Malawi National Museum de Minya.

Selon elle, l'UNESCO est prête à fournir une aide technique à l'Egypte et à mobiliser les organisations partenaires de la Convention de 1970 contre le trafic illicite des biens culturels, notamment le Conseil international des musées (ICOM), le Conseil international des monuments et des sites (ICOMOS), Interpol et l'Organisation mondiale des douanes (OMD).
 
http://fr.rian.ru/world/20130819/199052882.html

Egypte: les pays arabes prêts à compenser une suspension d'aide occidentale
 
http://fr.rian.ru/world/20130819/199050483.html
 
Egypte: les groupes japonais évacuent leurs employés

http://fr.rian.ru/world/20130819/199043093.html
 
Les événements en Egypte ne sont pas couverts de façons adéquate dans les médias, a estimé lundi le président de l'Association de la presse étrangère (FPA) au Caire.

"Le comportement des protestataires est révoltant. En tant que président de la FPA, je suis mal placé pour procéder à une analyse politique, mais ma conscience et ma morale professionnelle me poussent à exprimer ma forte déception suite au fait que la guerre menée par les "protestataires" contre l'Egypte ne trouve sans doute pas une couverture adéquate dans les médias", lit-on dans la déclaration de M.Windfuhr.

Le président de la FPA s'est également déclaré profondément préoccupé par des agressions contre les journalistes en Egypte.

"Il y a eu parmi les journalistes des victimes du chaos et des hostilités, mais aussi de tirs ciblés. Et non par la police ou l'armée, mais par des manifestants "pacifiques autoproclamés", a-t-il indiqué.
 
http://fr.rian.ru/world/20130819/199047692.html
 
L'Egypte a fermé lundi sa frontière avec la bande de Gaza suite au meurtre de 25 policiers par des combattants islamistes opérant dans la région frontalière du Sinaï, a annoncé à RIA Novosti le porte-parole du ministère palestinien de l'Intérieur Islam Chahwan.
 
http://fr.rian.ru/world/20130819/199047721.html

Le début d'une guerre civile en Egypte pourrait démembrer le pays

L'Egypte risque de plonger dans une guerre civile et seule l'armée égyptienne peut encore la retenir, estiment les experts. Une scission du pays est également plausible, pensent les experts interrogés par RIA Novosti.

Les émeutes se poursuivent en Egypte depuis la semaine dernière, suite à la dispersion violente des campements des partisans de Morsi, membre des Frères musulmans. L'état d'urgence a été proclamé dans le pays et le couvre-feu décrété dans 14 villes. La confrontation entre les autorités militaires et les partisans de l’ancien président a déjà emporté près de 900 vies. De plus, les militaires ont arrêté plusieurs leaders des Frères musulmans.

L'expert russe Alexandre Ignatenko remarque que la probabilité d'une guerre civile est aujourd’hui de 30 à 40%. "La guerre civile, dans certaines de ses formes, se déroule déjà en Egypte. Mais ce conflit n'est pas encore assez important pour influer de manière décisive sur l'état et l'avenir de l'Etat égyptien", pense Alexander Ignatenko.

Selon lui, si la guerre devenait civile et prenait une forme similaire à celle qui se déroule en Syrie, l'Egypte se diviserait et on assisterait à un long conflit, couplé à des nettoyages ethniques, un génocide, etc.

Andreï Baklanov, conseiller du vice-président du Conseil de la Fédération (chambre haute du parlement russe), rejoint Ignatenko. Lui aussi pense que la scission du pays est probable.

Il précise qu’Alexandrie et le Caire, au nord du pays, sont imperméables à l’islamisme et qu’on pourrait donc observer un reflux des éléments islamistes vers le sud. "Les militaires ont un comportement très dramatique et sont prêts à prendre des mesures extrêmes. Ils craignent la division du pays, qui entraînerait des flux de population du sud vers le nord et du nord vers le sud", conclut-il.

Les deux experts apprécient positivement le rôle de l'armée égyptienne dans le conflit.

"On pourrait dire que l'armée égyptienne est le sauveur de la patrie", pense Alexandre Ignatenko. "Elle a prévenu une guerre civile à grande échelle, vers laquelle les Frères musulmans menaient le pays", a déclaré l'expert.

Andreï Baklanov pense qu'aujourd'hui l'armée égyptienne pourrait jouer un rôle historique crucial. "Les militaires sont face à une tâche difficile. Ces derniers mois et semaines, le pays a dérivé vers la guerre civile. Ils doivent surmonter cette tendance sans hésiter à utiliser la force ou à adopter des mesures d'urgences particulières. Les périodes précédentes de crise en Egypte au XXème siècle montrent que ces situations sont déjà survenues et que les militaires étaient les seuls politiciens du moment qui pouvaient avancer des slogans viables", conclut-il.
 
http://fr.rian.ru/world/20130819/199050260.html
 
Quelques photos de presse :
 

[Drakene]

Moubarak est issu des rangs de l'armée tout comme Nasser et Sadate avant lui : l'armée égyptienne, c'est 60 ans de dictature avant 1 année de démocratie

Les hommes actuellement au pouvoir aujourd'hui sont issus des rangs de la dictature de Moubarak et doivent leurs postes au dictateur

 

 

Oui et les égyptiens sont toujours de fervent admirateur de Nasser.

Qui reste le père de la nation égyptiennes moderne, le plus grand pan-arabe et un patriote (nationaliste on aurait dit à l'époque, mais c'est trop connoté aujourd'hui).

Si les égyptiens sont nationalistes avant d'être religieux c'est aussi grâce a ses hommes forts, dont ils sont fières.

 

 

Elle a rendu toute élection démocratique impossible en empêchant le premier parti d'Egypte de se présenter via l'arrestation de ses élus et dirigeants : cette analyse n'est pas que de moi, c'étais aussi la première ligne rouge de l'administration Obama ( ne pas toucher aux élus )

Outre le président destitué, l'armée a aussi dissout l'assemblée élue ce qui n'était pas nécessaire si le but était juste une transition rapide

Par ailleurs et compte tenu de l'absence de représentation démocratique, des élections à court terme auraient pu être faites ( 2 ou 3 mois ) alors que les élections ont été annoncées à long terme ( année suivante )

Enfin les hommes mis en place à la tête de l'Etat sont des hommes ( à part El Baradei ) issus de la dictature Moubarak et non de la société civile comme il a été trop rapidement annoncé

Elle n'a d'ailleurs pas démis Moubarak pour le remplacer par un président élu mais l'a remplacé par Mohamed Hussein Tantawi Soliman qui était un général et qui n'a accepté des élections rapides ( 6 mois ) qu'après de nouvelles manifestations ( sanglantes ) de novembre 2011

 

Pas le 1er, le seul, nuance !

 

De plus, il n'a jamais été question d'élection rapide, ce serait une ineptie d'ailleurs, avec un scénario à la libyenne ou à la tunisienne à la clés (pays ingouvernable sans majorité clair).

Les parties politiques ont besoin de temps pour se former, se faire connaitre etc.

Sinon on fini avec une multitude de partis et un blocage institutionnel, sans aucun parti dominant et capable de dégager une majorité clair.

Si on veut bien faire les choses il faut du temps, sinon on se retrouve avec un scénario post Moubarak (avec un second tour ou 2 partis sans réelle légitimité sont présent).

Déjà le début de l'année prochaine me parait limité dans le temps pour une élection.

 

 

Puis pour la dissolution de l'assemblée, il serait absurde, si on veut destituer le gouvernement, de ne pas remettre tout à plat, c'est une suite logique, sinon c'est du travail bâclé...

 

 

Justement quand tu prends l'histoire de l'Egypte et notamment le poids de l'armée depuis 60 ans, le style de pouvoir qu'elle a toujours souhaité ( dictature ), le fait que le délai entre les manifestations du 30 juin et le coup d'Etat est trop court pour signifier autre chose qu'un coup d'Etat préparé avant les manifestations, l'ampleur du coup d'état ( qui dépasse la simple présidence pour englober aussi l'assemblée élue ), l'arrestation des élus issus des FM, l'absence d'élections à court terme, le profil de ceux qui sont effectivement au pouvoir actuellement ( c'est eux la clique de Moubarak ) et la répression sanglante des derniers jours dont l'armée est à l'origine etc : il y a bien alors une conclusion à en tirer, c'est que l'armée ne défend pas la démocratie

je peux parfaitement comprendre qu'on préfère une dictature militaire à un régime islamique autoritaire voire éventuellement dictatorial mais présenter l'armée égyptienne comme une force démocratique ou pro-démocratique est tout simplement faux : c'est une force qui a la culture de l'accaparement du pouvoir ( politique et économique ) qui n'attendait qu'un prétexte pour reprendre la main

 

 

Les manifestations ont commencé bien avant, la place Tahrir n'a jamais été vide depuis l'arrivée au pouvoir des FM. Les manifestations étaient de plus en plus nombreuses, notamment pour les gens vivant du tourisme (se souvenir du gouverneur ex-terroristes, ou un siège des FM avait été brulé).

Il me semble que cela a commencé vraiment à Alexandrie et a atteint son apogée en 1 mois et demi plus tard.

Pour rappel, toi qui trouve que le coup d'état était prémédité car trop rapide (1 mois et demi), Moubarak lui est tombé en 1 mois et 10 jours et on ne peut pas dire que c'était prémédité.

 

Pour l'histoire de la clique de Moubarak, c'est des bêtises, le gouvernement est composé de membres issus de toutes sensibilités, les salafistes ont même failli en faire parti.

 

Pour les répressions sanglantes, on va dire que les FM ne sont pas non plus des enfants de cœur, quand il faut les déloger des mosquées à l'arme lourd et détruire les minarets, y a pas de miracle, il y a de la casse.

Puis faut arrêter l'hypocrisie, les pays ou des foules agressives attaques les forces de l'ordre sans faire de mort ne sont pas légions, surtout pour des pays en voie de développement (allez voir en AdS, Brésil, Inde, Chine, pour d'autres poids lourds).

 

Il n'y aura pas de dictature militaire, les égyptiens ne laisseraient pas faire, les militaires le savent. Ils préfèrent passer pour des héros auprès de 80% de la population, plutôt que d'avoir 80% contre eux.

Avec un pouvoir civile élu ils resteront intouchables, le pouvoir en place n'osera pas s'en prendre à eux à cause du précédent et surtout de sa popularité gagnée.

[PGM]

Alpacks,

De la même façon je ne suis pas contre le cynisme et la realpolitik. Simplement il faut le dire et l'assumer. Nul besoin de s'inventer des excuses/justifications ou s'appuyer sur un argumentaire surfait (le coup du "ils ne l'ont pas fait, mais s'ils z'avaient eu le temps..." pour prendre position. Ça relève de la liberté que nous offre la démocratie.

Je m'insurge juste contre le fait de ne pas nommer les choses pour ce q'elles sont. Et l'opération de propagande a laquelle nous avons eu droit, est de premier ordre.

D'abord on renverse un pouvoir élu (après lui avoir savonner la planche pendant un an via leur propre médias), pour cela on truque des chiffres, on fabrique de fausses informations. Puis on saborde toute tentative d'en sortir par le haut, puis on fait tirer sur la foule (et pour cela quoi de mieux que de leur coller les incendies d'eglises coptes, car permets de faire passer n'importe quoi), on arrête le premier ministre sans motif légal, on l'inculpe, on emprisonne l'appareil du parti et .....on libère moubarak.

Au moins reconnaissons une saloperie quand elle s'étale sous nos yeux. On peut même être pour, la n'est pas le probleme, ça relève de l'opinion, mais au moins faisons preuve de discernement quand une campagne de diabolisation est aussi vulgaire (trouver le moyen d'annoncer a ce moment la libération de la momie, qu'on a karcheriser de ses abominables accusations en un temps record, relève vraiment de la vulgarité la plus crasse).

Je serai curieux de lire toutes ses accusations portées sur l'exercice réel du pouvoir fm durant cette année. Dans son contexte. Car je ne cesse de lire cette accusation qui revient comme le chant d'un coucou détraqué, sans être systématiquement étayer mar des exemples concrets.

Alors que l'on se prostitue littéralement pour les petro-dollars du Qatar ou des saoudiens, qui entretiennent chez eux, tous ce que tu crains de la part des FM (et encore) on diabolise ces derniers sur la base de ce qu'ils auraient "pu faire" et on présente leur projet politique comme "retrgrade". "il nous faut être cynique jusqu'au bout. Soit les gens vivent comme ils veulent et on deal avec eux au mieux de nos intérêts, mais dans ce cas cessons de donner des leçons partout dans le monde, soit on mêle l'action au verbe et on cesse d'etre hypocrite.

Modifié le 19 août 2013 par PGM

[loki]

Pour moi, un gouvernement issu d'un putch militaire et non élu démocratiquement ( c'est à dire des élections libres, pluralistes et non faussées ) c'est une dictature militaire et c'est à peu près la définition commune admise en occident

Comme je te l'ai dit, la différence entre le "coup d'état démocratique" revendiqué et le coup d'état militaire, ça tient aussi à l'ampleur de la répression :

- dans le cas présent, les militaires n'ont pas seulement renversé le pouvoir exécutif mais aussi le législatif ce qui n'était pas obligatoire dans le cadre d'une transition

- ils ont aussi incarcéré les élus FM qui étaient les élus du premier parti politique égyptien ce qui garantit que les prochaines élections ne seront pas pluralistes si jamais elles ont jamais lieu

- les massacres ( il y a quand même un millier de morts ce qui est tout bonnement énorme, c'est de l'ordre de Tien An Men mais évidemment si tu définis la chine de 1989 comme un pouvoir démocratique..... ) ont été fait à l'origine de l'armée et au vu des dernières révélations pour faire capoter toute solution de compromis

Enfin le profil de l'armée ( 60 ans de dictature ) et des hommes au pouvoir ( le remplaçant de Mosri a été nommé à la haute cour par Moubarak tout comme Sissi aux renseignements militaires )

A propos de Sissi et de son "passé démocratique" :

http://www.lefigaro.fr/international/2013/07/03/01003-20130703ARTFIG00608--la-tete-de-l-armee-le-general-al-sissi-plus-que-jamais-garant-de-la-stabilite-en-egypte.php

Sinon le fait qu'aucune démocratie occidentale n'ait soutenu les récents massacres et que toutes prennent leurs distances avec le régime, ça n'interpelle pas sur le caractère démocratique des putchistes ?

[Tomcat]

Alpacks,

De la même façon je ne suis pas contre le cynisme et la realpolitik. Simplement il faut le dire et l'assumer. Nul besoin de s'inventer des excuses/justifications ou s'appuyer sur un argumentaire surfait (le coup du "ils ne l'ont pas fait, mais s'ils z'avaient eu le temps..." pour prendre position. Ça relève de la liberté que nous offre la démocratie.

Je m'insurge juste contre le fait de ne pas nommer les choses pour ce q'elles sont. Et l'opération de propagande a laquelle nous avons eu droit, est de premier ordre.

D'abord on renverse un pouvoir élu (après lui avoir savonner la planche pendant un an via leur propre médias), pour cela on truque des chiffres, on fabrique de fausses informations. Puis on saborde toute tentative d'en sortir par le haut, puis on fait tirer sur la foule (et pour cela quoi de mieux que de leur coller les incendies d'eglises coptes, car permets de faire passer n'importe quoi), on arrête le premier ministre sans motif légal, on l'inculpe, on emprisonne l'appareil du parti et .....on libère moubarak.

 

 

Si les incendies des maisons/églises coptes étaient préméditées par les militaires, ça fait donc des mois qu'ils prévoient le coup, le temps que les barbes de leur sbires pousse assez pour les faire ressembler à des islamistes.... Parce que les témoignages des coptes sont unanimes, ce sont des jeunes islamistes qui ont incendié les églises coptes, cette communauté avait déjà été prise pour cible par ces mêmes islamistes pour d'autres raisons dans le passé ( rumeur de kidnapping de musulmanes, rumeurs de blasphème, rumeur de....) 

 

Moubarak a été libéré?? Pour l'instant c'est uniquement une déclaration de son avocat qui n'engage que lui et ceux qui veulent le croire. 

 

 

 

Interview de Tariq Ramadan dans Le Parisien. Pour le petit fils du fondateur des FM, les FM sont aujourd'hui dans une impasse et ils ne pourront pas s'en sortir avec la surenchère face à l'armée. Il leur conseille de se retirer, d'accepter le fait accompli et de rentrer dans une forme d'opposition non violente. Par contre, je ne comprends pas trop ce passage : 

 

 

 

 J’ai toujours dit que les islamistes n’auraient jamais dû entrer dans le processus électoral, c’était un piège pour eux et ça les a mis dans la situation dans laquelle ils se trouvent maintenant.

http://www.leparisien.fr/international/tariq-ramadan-les-freres-musulmans-sont-dans-une-impasse-17-08-2013-3060649.php

Modifié le 19 août 2013 par Tomcat

[Jojo67]

Interview de Tariq Ramadan dans Le Parisien. Pour le petit fils du fondateur des FM, les FM sont aujourd'hui dans une impasse et ils ne pourront pas s'en sortir avec la surenchère face à l'armée. Il leur conseille de se retirer, d'accepter le fait accompli et de rentrer dans une forme d'opposition non violente. Par contre, je ne comprends pas trop ce passage :

 

http://www.leparisien.fr/international/tariq-ramadan-les-freres-musulmans-sont-dans-une-impasse-17-08-2013-3060649.php

"Elections piège à cons", tiens ça me rappelle quelque chose, c'était le slogan de nos gauchistes adorateurs du régime de Mao en 1968. ^-^

[Drakene]

J’ai toujours dit que les islamistes n’auraient jamais dû entrer dans le processus électoral, c’était un piège pour eux et ça les a mis dans la situation dans laquelle ils se trouvent maintenant.

 

 

 

Il dit ça car cela s'est passé exactement comme on l'avait prédit => les islamistes se sont brulés les ailes à l'exercice du pouvoir et ont montré leur incompétence politique au grand jour.

 

Et monsieur Ramadan loin d'être bête en était conscient.

 

 

Comme il le dit lui même, leur meilleur arme c'est le ventre des femmes.

Modifié le 19 août 2013 par Drakene

[alexandreVBCI]

Jugés trop agressifs, les comités anti-Morsi sont priés de rentrer chez eux :

 

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/08/19/juges-trop-agressifs-les-comites-anti-morsi-sont-pries-de-rentrer-chez-eux_3463104_3212.html#xtor=AL-32280515

[Shorr kan]

Il est difficile ( en l'absence d'élections ) de dire si les égyptiens sont plus rassurés avec les militaires qu'avec les FM : les rassemblements pro-Sissi censés jsutifier la répression à venir n'auraient rassemblé que des dizaines ou centaines de milliers de participants selon le chat que j'ai posté plus haut ce qui est du même ordre que les rassemblements pro-morsi dispersés par la suite

Je pense surtout que la société égyptienne est profondément divisée et clivée dans un face à face irréconciliable

 

Clivages profond, ne signifie pas que les pôles en présences sont de forces égales.

 

Et meme sans élection on a pas mal d’indicateurs qui pointe dans la même direction, ne serait-ce qu’un sondage qui montre bien que les citoyens de ce pays sont largement favorables à l’armée à près de 82%* ! Tout comme les opinions relayé par les média égyptiens et réseaux sociaux. Quant aux chiffres avancés par Hélène Sallon, elle se trompe au moins d’un ordre de grandeur. Et il est inexact de qualifier de pro-sissi les manifestants qui sont plutôt une coalition de « nonistes » anti-morsi dont les militaires et leur patron ont fait partie.

 

Autre chose, les militaires sont très populaire du fait que la population ne les confonds, et meme les opposent pas à la police qui est-elle honnis.

 

*Si mes souvenirs sont bon, le sondage a été mené par le Ibn Khaldun Center for Democratic Studies.

 

 

 

Pour moi, un gouvernement issu d'un putch militaire et non élu démocratiquement ( c'est à dire des élections libres, pluralistes et non faussées ) c'est une dictature militaire et c'est à peu près la définition commune admise en occident

Comme je te l'ai dit, la différence entre le "coup d'état démocratique" revendiqué et le coup d'état militaire, ça tient aussi à l'ampleur de la répression :

- dans le cas présent, les militaires n'ont pas seulement renversé le pouvoir exécutif mais aussi le législatif ce qui n'était pas obligatoire dans le cadre d'une transition

- ils ont aussi incarcéré les élus FM qui étaient les élus du premier parti politique égyptien ce qui garantit que les prochaines élections ne seront pas pluralistes si jamais elles ont jamais lieu

- les massacres ( il y a quand même un millier de morts ce qui est tout bonnement énorme, c'est de l'ordre de Tien An Men mais évidemment si tu définis la chine de 1989 comme un pouvoir démocratique..... ) ont été fait à l'origine de l'armée et au vu des dernières révélations pour faire capoter toute solution de compromis

Enfin le profil de l'armée ( 60 ans de dictature ) et des hommes au pouvoir ( le remplaçant de Mosri a été nommé à la haute cour par Moubarak tout comme Sissi aux renseignements militaires )

A propos de Sissi et de son "passé démocratique" :

http://www.lefigaro.fr/international/2013/07/03/01003-20130703ARTFIG00608--la-tete-de-l-armee-le-general-al-sissi-plus-que-jamais-garant-de-la-stabilite-en-egypte.php

Sinon le fait qu'aucune démocratie occidentale n'ait soutenu les récents massacres et que toutes prennent leurs distances avec le régime, ça n'interpelle pas sur le caractère démocratique des putchistes ?

 

Il n’y a pas beaucoup de dictature militaire qui ont un tel soutient populaires, je crois bien même que c’est unique dans le genre. Et décrire l'armée comme seul détentrice du pouvoir  néglige que c’est un pôle (le plus puissant) alliés à d’autres secteurs de la société (justice, bourgeoisie, société civils...etc). Pas démocratique certainement donc, mais pas vraiment dictatorial ; en tout cas rien d’équivoque.

 

Quant à la condamnation du massacre par les Etats démocratiques elle est normal, ils ne peuvent faire autrement. Par contre la persistance du soutien aux islamistes qu'ils jugent modérés n'est que le résultat d'une vision géopolitique qui veut que ceux-ci soit la seul alternative viable aux anciens régimes. D'ailleurs je trouve assez choquant de persister dans cette voie au vue des dégâts, et d'ignorer le rejet populaire au mépris des peuples. En même temps ces gouvernements -démocratiques- sont assez constants dans les mauvais choix.

 

 

...

Il n'y aura pas de dictature militaire, les égyptiens ne laisseraient pas faire, les militaires le savent. Ils préfèrent passer pour des héros auprès de 80% de la population, plutôt que d'avoir 80% contre eux.

Avec un pouvoir civile élu ils resteront intouchables, le pouvoir en place n'osera pas s'en prendre à eux à cause du précédent et surtout de sa popularité gagnée.

 

+1

 

Leur position est en effet très confortable: populaire et incontournable. Pourqoui se saborderai-t-ils en effet ?

 

Et s'il  tente quand meme de s'accaparer tout le pouvoir, je leur souhaite bien du courage face à une population qui à dzingué déja deux présidents. et s'il y réussisse, je leur envérait mes plus chaleureuses félicitations pour cette éxploit !

[loki]

Tu crois sérieusement à un sondage annonçant 82% de citoyens favorables au coup d'état, ça ne te semble pas un peu bidonné de tels chiffres ?

Dans un fonctionnement démocratique et alors même que Morsi a été élu avec 52% des voix il y a un an, j'ai bien du mal à y croire

Modifié le 19 août 2013 par loki

[Shorr kan]

Tu crois sérieusement à un sondage annonçant 82% de citoyens favorables au coup d'état, ça ne te semble pas un peu bidonné de tels chiffres ?

Dans un fonctionnement démocratique et alors même que Morsi a été élu avec 52% des voix il y a un an, j'ai bien du mal à y croire

 

Oui j’y crois, et pour quelques raisons simples :

 

- sa concorde avec d’autres informations venant des médias, des réseaux sociaux, des témoignages ; si la dissonance était importante on pourrait se poser des questions, mais il n’y a pas vraiment de fait qui s’oppose à ce que ce soit le cas, et meme sa correspond à ce que l’on sait.

 

- il est tout à fait vraisemblable d’atteindre ce chiffre, puisqu’il s’agit d’un taux qui traduit le mécontentement pas l’adhésion à un projet politiques. Il n’est pas difficiles d’agréger des groupes hétéroclites (bourgeoisie, coptes, fonctionnaires,…etc) de mécontents, mais cela ne veut pas dire qu’ils ont le même point d vue –et les problème commenceront quand ils s’en rendrons compte- , ni même que les mécontentements sont de même natures (certain accuse les FM d’être liberticides, d’autres incompétents, voir les deux, et d’autre en font une question de principe, et dieu sait quoi encore…).

 

- la crise dure, et les gens ressentent durement le contrecoup  de la révolution sur l’économie. Les FM se sont montrés incapable de faire face. Personne n’aurait pu faire beaucoup mieux, mais voilà, leur visibilité les a désigné comme victimes expiatoires. Les gens en ont raz-le-bol, ils veulent que la vie reprennent sont court, et les interviews post-répression sont édifiant : les égyptiens sont soulagé, pas par la répression  elle-même, mais tous espère que les choses vont rentrer dans l’ordre. Accessoirement, si l’armée visait le pouvoir absolu, elle aurait dû attendre que le peules égyptiens soit brisé moralement et rafler la mise, mais ils n’ont pas attendu. Je les soupçonne plutôt de viser la prééminence et le rôle confortable d’arbitre.

 

- le chiffre en lui-même : les sondages même s’il ne sont pas intrinsèquement  précis valent pour ses ordres de grandeurs qui sont le plus souvent révélateur, et ici, même en considérant d’énormes marges d’erreurs  il resterait écrasant,  à moins de considérer la méthodologie comme défaillante voir volontairement contrefaite, et je doute qu’un média comme CNN qui a repris ce chiffre s’en serve s’il y avait une présomption aussi lourde.

 

Enfin, il faut reconnaitre que les FM ont fait pratiquement un sans-faute pour mécontenter à peu près tout le monde à l’exception de Washington : ils se sont montrés incompétents, manipulateurs, sectaires, méprisants, autoritaires, odieux, arrogants, maladroits, suivistes, têtu, corrompus, intolérants, sans finesse ou visions et surtout décevant.

 

Ils se sont mis à dos la société civil, la minorité coptes, les classes moyennes, les affairistes, l’AS, l’armée, la justice,…ecetera. Leur chute est donc une conséquence logique, et ils ont eu à la toutes fin un peu de bon sens pour comprendre qu’ils sont pied au mur et qu'ils ont tout intérêt à raser les murs pour l’instant.

 

Au fait morsi n’a vraiment été élu qu’avec 25% du corps électoral, et de justesse, c’est bien la preuve que lui et les FM étaient attendu au tournant ; et ils non pas été capable de traverser le champ de mine.

[alexandreVBCI]

Le chef des Frères musulmans arrêté en Egypte.

 

http://fr.news.yahoo.com/le-chef-des-frères-musulmans-arrêté-en-egypte-052449551.html

[Mani]

Le chef des Frères musulmans arrêté en Egypte.

 

http://fr.news.yahoo.com/le-chef-des-frères-musulmans-arrêté-en-egypte-052449551.html

 

Il est complètement abattu moralement dans la vidéo : http://www.lefigaro.fr/international/2013/08/20/01003-20130820ARTFIG00179-le-guide-supreme-des-freres-musulmans-arrete-au-caire.php

 

Je pense que la mort de son fils vendredi passé l'a profondément marqué.

 

Maintenant, quel sort va réserver l'armée aux cadres et militants FM emprisonnés ? justice punitive et rapide ou procès long avec peine de mort ou emprisonnement.

 

La prison n'a pas beaucoup servi à certains comme le frère du chef d'Al-Qaïda Ayman al-Zawahiri (Mohamed) qui joue sur les termes en se déclarant sympathisant d'a-qaeda mais pas membre ! ::)

Modifié le 20 août 2013 par Mani

[Tomcat]

Il est complètement abattu moralement dans la vidéo : http://www.lefigaro.fr/international/2013/08/20/01003-20130820ARTFIG00179-le-guide-supreme-des-freres-musulmans-arrete-au-caire.php

 

 

 

Son fils a été tué il y a quelques jours, son parti a été chassé du pouvoir par un coup d'Etat démocratique pour certains militaire pour d'autres, il était traqué comme une bête sauvage, il a pu assister en directe à l'évacuation dans le sang du campement des FM.... donc oui il est un peu abattu :) 

 

Après quand on voit les déclarations précédentes du bonhomme, entre incitation au meurtre tantôt justifié par la religion tantôt par la démocratie, ça ne force pas l'empathie avec le personnage mais il n'en reste pas moins que son arrestation et son procès qui va suivre ne présage rien de bon pour la restauration de la démocratie à court ou moyen terme. 

 

Signalons aussi une 2ème (sur 5) livraison gratuite de GPL par le Qatar qui s'était engagé, avant le renversement de Morsi, d'en livrer 5 pour aider le peuple frère Egyptien. Ca doit faire très mal du côté du nouveau Cheikh qui se voit dégager ses pions et qui en plus doit continuer à leur fournir du gaz gratuitement pour ne pas être accusé de favoritisme envers un parti en particulier.... 

[Jojo67]

De toutes façons je doute que l'Egypte soit mûre pour une démocratie telle que nous la concevons. Voyons ce qu'il se passe en Tunisie. S'agit-il de démocratie? Non. Le pouvoir islmiste soi-disant modéré utilise ses extrémistes pour assassiner ses opposants tout en niant ensuite toute implication, il ferme les yeux sur les exactions contre les Tunisiens libéraux etc. Pour l'Egypte le choix est à mon avis entre un régime autoritaire civil soutenu par les militaires (je doute que les militaires restent en place après les élections de 2014, ils ne sont pas si bêtes) et un régime autoritaire sous la férule des FM. Pour nous le choix est évident.

Modifié le 20 août 2013 par Jojo67

[Raoul]

De toutes façons je doute que l'Egypte soit mûre pour une démocratie telle que nous la concevons. Voyons ce qu'il se passe en Tunisie. S'agit-il de démocratie? Non. Le pouvoir islmiste soi-disant modéré utilise ses extrémistes pour assassiner ses opposants tout en niant ensuite toute implication, il ferme les yeux sur les exactions contre les Tunisiens libéraux etc. Pour l'Egypte le choix est à mon avis entre un régime autoritaire civil soutenu par les militaires (je doute que les militaires restent en place après les élections de 2014, ils ne sont pas si bêtes) et un régime autoritaire sous la férule des FM. Pour nous le choix est évident.

 C'est qui "nous" ?

[alexandreVBCI]

Si les FM avaient été malins, ils auraient fait comme Erdogan en Turquie : priorité à l'économie, élimination de l'état-major des forces armées, installation à tous les postes clés de militants dévoués et seulement ensuite début de l'islamisation progressive. 

[Jojo67]

Nous ce sont les Européens. Quant à la majorité des Egyptiens c'est à eux de décider.

Modifié le 20 août 2013 par Jojo67

[Raoul]

Nous ce sont les Européens. Quant à la majorité des Egyptiens c'est à eux de décider.

Les réactions officielles des gouvernements européens contredisent ce que tu avances... 

Modifié le 20 août 2013 par Raoul

[Raoul]

Si les FM avaient été malins, ils auraient fait comme Erdogan en Turquie : priorité à l'économie, élimination de l'état-major des forces armées, installation à tous les postes clés de militants dévoués et seulement ensuite début de l'islamisation progressive. 

Et si les militaires avaient été malins, ils auraient attendu que l'echec des fm deviennent flagrant ce qui aurait débouché sur une transition lors des prochaines élections. Celà aurait évité la guerre civile. 

Mais en fait je me trompe probablement : les militaires sont malins car ils ont obtenus ce qu'ils souhaitaient à savoir les pleins pouvoirs... quel que soit le prix à payer par les égyptiens.

[Tomcat]

Les gouvernements européens sont en décalage avec leur opinion public sur divers sujets touchant aux révoltes arabes notamment en Syrie où le soutien aux rebelles est largement rejeté dans les sondages. Si on fait un sondage avec une question simple style préférez vous une dictature laïque ou un régime théocratique, le premier l'emportera.

[Raoul]

Les gouvernements européens sont en décalage avec leur opinion public sur divers sujets touchant aux révoltes arabes notamment en Syrie où le soutien aux rebelles est largement rejeté dans les sondages. Si on fait un sondage avec une question simple style préférez vous une dictature laïque ou un régime théocratique, le premier l'emportera.

Avec des si... 

On finit même par dire que les fm ont tué plus de monde que l'armée

[Jojo67]

Avec des si... 

On finit même par dire que les fm ont tué plus de monde que l'armée

Les FM n'en ont pas eu le temps.  ::) Mais leur dictature ne se contente pas de brimer les oppositions déclarées, elle va tuer l'esprit d'opposition jusque dans les individus, jusque dans les familles, dresse les enfants contre les parents, bref c'est toute la différence entre un régime totalitaire et un régime autoritaire. L'Armée au pouvoir te fout la paix du moment que tu ne conteste pas son pouvoir, les FM non, ils veulent conquérir aussi ton esprit, c'est ça toute la différence entre un régime autoritaire et une théocratie totalitaire.

Modifié le 20 août 2013 par Jojo67

[alexandreVBCI]

Attendre que les FM se cassent la gueule tout seul, c'est facile à dire mais tu appelles les pompiers quand tu vois de la fumée à la fenêtre, tu n'attends pas d'avoir 5 étages en feu et des gens sautant des balcons...  

 

Morsi commençait à remplacer les hauts fonctionnaires par des terroristes sortis de prison.... pour moi c'est un signal d'alarme qui s'ajoute au soutien d'al qaida et à la constitution "Morsi à tous les pouvoirs".  Nul doute que la prochaine étape était l'épuration de la dernière force capable de s'opposer aux FM : l'armée.

 

Si c'était facile de renverser une théocratie, ça fait longtemps que les iraniens auraient réussis. 

 

Les gouvernements occidentaux réagissent mollement car ils sont satisfaits de voir la fin de la gangrène islamistes pourrir l'egypte, ils auraient bien aimés que ça se passe pacifiquement au lieu de couper à la tronçonneuse...