Fusilier Posté(e) le 3 août 2017 Share Posté(e) le 3 août 2017 il y a 2 minutes, BPCs a dit : Assez d'accord avec toi vu que l'Adroit est autour de 85 m€ alors que le PLG est à 15 m€. Mais entre 2 PlG + et par exemple une plate-forme plus simple comme la Vigilante 1400CL79 (autour de 45m€ ) ou une autre plate-forme assez rustique comme le MPV 80 (qui trace de mémoire jusqu'à 22 kts) Je n'ai fait que des calculs à la louche. Faire un prévisionnel sans avoir toutes les données c'est à fois fastidieux et pifomètrique Disons, pour simplifier, pour une même plateforme 110 j / 1 équipage vs 200 j / 2 équipage, tu as multiplié x 2 les coûts de MO et tu ne multiplies pas x 2 le T d'utilisation, et évidemment ce surcoût MO court pendant la non utilisation du N°2 et les 165 jours de non utilisation du bateau (sont pas des intérimaires..) ajoute le coût des pensions et probablement une durée de vie réduite... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 3 août 2017 Share Posté(e) le 3 août 2017 connaissez vous le déplacement lège du PLG ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 3 août 2017 Share Posté(e) le 3 août 2017 (modifié) je trouve que les 700t en charge Mais les cousins Belges (P901) sont donnés pour Poids À vide : 399,12 tonnes Avec conteneur chargé : 510,40 tonnes Déplacement : 569 tonnes http://m.mil.be/fr/materiel/p901-castor-ready-duty-ship?mobile_domain_switch=0 Modifié le 3 août 2017 par BPCs Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 3 août 2017 Share Posté(e) le 3 août 2017 Il y a 4 heures, BPCs a dit : PLG est à 15 m€. Pour le 15M€ du PLG , c’est du prix de vente j’imagine A signaler que l’Adroit et les PLG ont les mêmes moteurs 12VDZC de chez ABC , que la prop c’est une grosse part du camembert du cout , un peu plus de logement et fonction vie , de tôles et de puissance DA pour l’OPV ok et que donc l’écart de prix important serait alors dans les équipements du système de mission ; radar 2D terma , com mili , polaris….. etc + marges et frais généraux différents aussi ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 3 août 2017 Share Posté(e) le 3 août 2017 (modifié) il y a 33 minutes, ARMEN56 a dit : Pour le 15M€ du PLG , c’est du prix de vente j’imagine A signaler que l’Adroit et les PLG ont les mêmes moteurs 12VDZC de chez ABC , que la prop c’est une grosse part du camembert du cout , un peu plus de logement et fonction vie , de tôles et de puissance DA pour l’OPV ok et que donc l’écart de prix important serait alors dans les équipements du système de mission ; radar 2D terma , com mili , polaris….. etc + marges et frais généraux différents aussi ? En fait on ne sait pas vraiment pour l'Adroit en Octobre 2016 la Tribune disait "Une commande d'OPV de type L'Adroit est évaluée entre 350 et 400 millions d'euros." les articles actuels parlent d'une commande de plus de 300m€ mais avec une concurrence féroce des chinois et des espagnols. On ne sait pas non plus quels armements sont prévus.. . Sans doute plus qu'un canon à eau Ceci dit dans cette histoire Argentine, je ne suis pas mécontent que le Chef des Armées soit conscient du prix payé pour un OPV PAR UN PAYS PAS FRANCHEMENT RICHE !!! Modifié le 3 août 2017 par BPCs Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 3 août 2017 Share Posté(e) le 3 août 2017 il y a 43 minutes, ARMEN56 a dit : Pour le 15M€ du PLG , c’est du prix de vente j’imagine A signaler que l’Adroit et les PLG ont les mêmes moteurs 12VDZC de chez ABC , que la prop c’est une grosse part du camembert du cout , un peu plus de logement et fonction vie , de tôles et de puissance DA pour l’OPV ok et que donc l’écart de prix important serait alors dans les équipements du système de mission ; radar 2D terma , com mili , polaris….. etc + marges et frais généraux différents aussi ? Faudrait regarder dans le détail. Mais, je crois que l'écart de prix est plus ou moins justifié. L'Adroit est quand même une sorte de "petite corvette", tu lui mets un canon devant, des mistrals , un hélico avec ANL et toussa et ça tient la route, un PLG ne sera jamais autre chose qu'un patrouilleur basique avec des techno civiles. Comparaison des consoles Sur l'Adroit tu trouves ce genre de coursive latérale qui n'existe pas (à ma connaissance) sur le PLG , en termes de combat ça une différence. Et Evidemment entre un radar 2 D + 2 radars de nav et 2 Sperry en tout et pour tout . Ajoute le mat ESM , la com UAV etc , ça finit par additionner. C'est sur que si tu prends une plateforme Adroit et tu l'équipes comme un PLG ça va tout de suite faire des économies Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 3 août 2017 Share Posté(e) le 3 août 2017 Je fais les finitions d'un article pour LOS ! à paraître d'ici la rentrée (n°35) le thème: le renouvèlement des patrouilleurs de la MN taille 25 000 signes ... ce qui est peu ! Nos débats m'ont éclairé ! 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 3 août 2017 Auteur Share Posté(e) le 3 août 2017 il y a 5 minutes, pascal a dit : Je fais les finitions d'un article pour LOS ! à paraître d'ici la rentrée (n°35) le thème: le renouvèlement des patrouilleurs de la MN taille 25 000 signes ... ce qui est peu ! Nos débats m'ont éclairé ! Tu as le design du CSB 1200 T Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 3 août 2017 Share Posté(e) le 3 août 2017 (modifié) il y a 28 minutes, Scarabé a dit : CSB 1200 T C'est inspiré de la GOWIND 120 cru 2004 pour corvette export http://www.laroyale-modelisme.net/t11066p225-fremm-aquitaine-au-1-100-eme-par-chienjaune Modifié le 3 août 2017 par ARMEN56 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 3 août 2017 Share Posté(e) le 3 août 2017 (modifié) il y a 29 minutes, ARMEN56 a dit : C'est inspiré de la GOWIND 120 cru 2004 pour corvette export http://www.laroyale-modelisme.net/t11066p225-fremm-aquitaine-au-1-100-eme-par-chienjaune C'est un produit du bureau Mauric http://www.mauric.com/patrouilleurs-et-opv/csb-1200 Il y a 2 heures, ARMEN56 a dit : A signaler que l’Adroit et les PLG ont les mêmes moteurs 12VDZC de chez ABC , que la prop c’est une grosse part du camembert du cout , Donc aussi la même Conso ou quasiment !!!?? Modifié le 3 août 2017 par BPCs Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 3 août 2017 Share Posté(e) le 3 août 2017 il y a 8 minutes, BPCs a dit : C'est un produit du bureau Mauric http://www.mauric.com/patrouilleurs-et-opv/csb-1200 Longueur: 80 m Largeur: 12.30 m Tirant d'eau: 3 m Vitesse Max: 32 nds Et tu compares avec l'Adroit Longueur 87 mètres Maître-bau13 mètres Tirant d'eau 3,3 mètres Vitesse 21 nœuds Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 3 août 2017 Share Posté(e) le 3 août 2017 il y a 3 minutes, Fusilier a dit : Vitesse Max: 32 nds Et tu compares avec l'Adroit La première génération de Gowind avait des propulsions de malade ! L'ADROIT est la seconde génération avec des prop plus abordable. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 3 août 2017 Share Posté(e) le 3 août 2017 il y a 14 minutes, BPCs a dit : C'est un produit du bureau Mauric YESSSSSSS Mauric bossait régulièrement pour DCNS y compris pour FAMIBAT http://www.mauric.com/realisations/navires-militaires Ben presque , conso forfaitaire des DA qui font la différence pour les moteurs ABC çà dépend du point de fonctionnement , normalement 90 % je crois donc environ 190 g/kw/h Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 3 août 2017 Share Posté(e) le 3 août 2017 (modifié) Dommage qu'il n'y ait aucun moyen de déduire ce qui va retourner dans les caisses de l'état dans le prix total d'un navire : avec 65% de parts dans Naval group cela ferait un OPV90 à 80 m€ pour 28m€ à débourser réellement à l'état. Ou au moins pour sensibiliser Bercy quant à des crédits gelés ? Modifié le 3 août 2017 par BPCs Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 3 août 2017 Share Posté(e) le 3 août 2017 il y a 34 minutes, BPCs a dit : Donc aussi la même Conso ou quasiment !!!?? Ne pas oublier le double système en place sur les PLG DA Scania + moteur électrique à petite vitesse jusqu'à 7 noeuds 12VDZC de chez ABC sur réducteur au'delà il y a 5 minutes, BPCs a dit : Dommage qu'il n'y ait aucun moyen de déduire ce qui va retourner dans les caisses de l'état dans le prix total d'un navire : avec 65% de parts dans Naval group cela ferait un OPV90 à 80 m€ pour 28m€ à débourser réellement à l'état. Ou au moins pour sensibiliser Bercy quant à des crédits gelés ? Si tu veux "séduire" Bercy (tous les goûts sont dans la nature ) Tu loues 4 Cape aux Australiens; tu résous le pb des patrouilleurs dans le Pacifique et Bercy est content, impact presque nul sur le budget Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 3 août 2017 Share Posté(e) le 3 août 2017 (modifié) il y a 23 minutes, Fusilier a dit : Si tu veux "séduire" Bercy (tous les goûts sont dans la nature ) Tu loues 4 Cape aux Australiens; tu résous le pb des patrouilleurs dans le Pacifique et Bercy est content, impact presque nul sur le budget Ah c'est donc cela ton plan iconoclaste Bercy a horreur des location... il y a 34 minutes, ARMEN56 a dit : YESSSSSSS Mauric bossait régulièrement pour DCNS y compris pour FAMIBAT Et aussi sur les PLG http://www.mauric.com/patrouilleurs-et-opv/plg Modifié le 3 août 2017 par BPCs Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 3 août 2017 Share Posté(e) le 3 août 2017 il y a 2 minutes, BPCs a dit : Ah c'est donc cela ton plan iconoclaste Pas exactement, mais presque je peux développer il y a 3 minutes, BPCs a dit : Bercy a horreur des location... Ben, ce n'est pas vérifié dans les faits. La flotte d'hélicoptères d'école ALAT -interarmées, inter-administrations est en prestation / location et visiblement ça marche bien. Ne parlons pas des locations d'hélicoptères, avions, soit pour l'entrainement, soit pour faire face aux opérations et les rouliers qui assurent la logistique par mer idem Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 3 août 2017 Share Posté(e) le 3 août 2017 il y a une heure, BPCs a dit : Donc aussi la même Conso ou quasiment !!!?? le déplacement est du simple au double ... Autrement 12 DZC des PLG et de l'Adroit sont donnés pour 2 x 3000 kw soit 6000 kw à la louche 8100 cv vous confirmez ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 3 août 2017 Share Posté(e) le 3 août 2017 il y a 10 minutes, pascal a dit : le déplacement est du simple au double ... Mais 30 m de longueur en plus pour compenser Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 3 août 2017 Share Posté(e) le 3 août 2017 il y a 30 minutes, pascal a dit : vous confirmez ? pour l'Adroit 2 x moteurs type 12V DZC-1000-166 de 2652 kw unitaire à 1000 tr/mn soit 5304 kw soit 7206 cv pour le PLG 2 x moteurs type 12V DZC-1000-188 de 3000 kw unitaire à 1000 tr/mn soit 6000 kw soit 8152 cv cf page 11 http://www.abcdiesel.be/_downloads/__docs/ABC_Marine_FR.pdf 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 4 août 2017 Share Posté(e) le 4 août 2017 (modifié) Le 08/03/2017 à 14:04, Fusilier a dit : Je n'ai fait que des calculs à la louche. Faire un prévisionnel sans avoir toutes les données c'est à fois fastidieux et pifomètrique Disons, pour simplifier, pour une même plateforme 110 j / 1 équipage vs 200 j / 2 équipage, tu as multiplié x 2 les coûts de MO et tu ne multiplies pas x 2 le T d'utilisation, et évidemment ce surcoût MO court pendant la non utilisation du N°2 et les 165 jours de non utilisation du bateau (sont pas des intérimaires..) ajoute le coût des pensions et probablement une durée de vie réduite... ... Mais déduis en le coût d'un deuxième navire et de sa MCO. C'est cette logique qui a amené le B2M pour remplacer au moins temporairement plusieurs navires peu utilisés comme le Batral et ses 39 jours de mer en 2004 ou les P400 et leurs 42 jours de mer de cette même année. Avec 122 jours de mer cumulés, on est ainsi bien loin des plus de 200 jours de mer envisagés pour un B2M. http://www.senat.fr/rap/r04-426/r04-42616.html Modifié le 4 août 2017 par BPCs Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 4 août 2017 Share Posté(e) le 4 août 2017 il y a 13 minutes, BPCs a dit : ... Mais déduis en le coût d'un deuxième navire et de sa MCO. C'est cette logique qui a amené le B2M pour remplacer au moins temporairement plusieurs navires peu utilisés comme le Batral et ses 39 jours de mer en 2004 ou les P400 et leurs 42 jours de mer de cette même année. http://www.senat.fr/rap/r04-426/r04-42616.html Je crois que tu cherches des "logiques" là où il est difficile d'en trouver. Si c'étaient les comptables qui gagnent les guerres, ça se saurait En 2005 on est en plein moment des coupures budgétaires (allocation mazout par exemple, que la MN peut réduire ici pour augmenter ailleurs en fonction des priorités) et les jours de mer effectifs ne représentent pas nécessairement le tx de disponibilité. Pour P400 l'important est la vitesse à laquelle il est capable de se rendre à l'endroit où l'on a repéré quelque chose, les avions sont faits pour ça. Alors qu'une FS est pensée pour des longs transits et opérer loin de sa base. Et t'as beau tourner dans tous les sens, en NC deux PLG ou comparable c'est mieux qu'une seule plateforme plus grande , tout simplement par ce que tu peux être à deux endroits à la fois. Je crains que tu te bases sur une vision romantique, sorte de patrouilleur se promenant au petit bonheur la chance afin de tomber par hasard sur le mec qui grille le feu rouge. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 4 août 2017 Share Posté(e) le 4 août 2017 Il y a 1 heure, Fusilier a dit : Et t'as beau tourner dans tous les sens, en NC deux PLG ou comparable c'est mieux qu'une seule plateforme plus grande , tout simplement par ce que tu peux être à deux endroits à la fois. Je crains que tu te bases sur une vision romantique, sorte de patrouilleur se promenant au petit bonheur la chance afin de tomber par hasard sur le mec qui grille le feu rouge. Romantique ? Rassure moi : le patrouilleur est pas à quai à attendre le chaland en prenant son pastis ? J'espère qu'il est justement dans la ZEE à aller patrouiller. La question semble plutôt d'avoir une répartition statistique des navires pour arriver à aller vérifier une piste repérée par un avion dans le temps voulu. Et de ce fait le P400, la FS ou le B2M qui pour une raison x ou y est le plus à même d'intercepter s'y colle. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 4 août 2017 Share Posté(e) le 4 août 2017 il y a 10 minutes, BPCs a dit : J'espère qu'il est justement dans la ZEE à aller patrouiller. pas tout le temps quand on dit qu'un bâtiment est ops 200 ou 250 j / an (B2M/BSAH) çà signifie que sur ces 200 j une bonne part (30%) est en alerte à quai Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 4 août 2017 Share Posté(e) le 4 août 2017 il y a 12 minutes, BPCs a dit : Rassure moi : le patrouilleur est pas à quai à attendre le chaland en prenant son pastis ? La question semble plutôt d'avoir une répartition statistique des navires pour arriver à aller vérifier une piste repérée par un avion dans le temps voulu. Je crois que c'est un peu plus compliqué que ce t'imagines. Il y a des missions planifiées à plus ou moins long-terme. Par exemple : Du 26 juin au 13 juillet 2017, les Forces armées en Nouvelle-Calédonie (FANC) ont participé à la troisième édition de l’opération NASSE. Réalisée dans le cadre du « quadrilateral defence coordinating group »[1] (QUAD), cette opération de surveillance et de contrôle des pêches a été effectuée en coopération avec l’Australie, la Nouvelle-Zélande, la France et les Etats-Unis en tant qu’observateur. La suite http://www.colsbleus.fr/articles/9851 et d'autres au cours de l'année Des trucs imprévus / opérations à court préavis "Le 12 juillet, à 01h18, le porte-conteneurs Kea Trader s’est échoué sur les récifs Durand, situés à 50 nautiques au sud-est de l’île de Maré et à 150 nautiques à l’est de Nouméa" https://www.facebook.com/pg/fanccaledonie/photos/?tab=album&album_id=1553410744734094 Ou le voilier Narco il y a quelques jours ou "les pêcheurs du nord Ouvea on aperçu des blue boats dans le lagon" Ou la Surmar a aperçu des bateaux à tel endroit. On envoie du monde en fonction de la situation; s'il y a plusieurs blue boats faut plusieurs bateaux Les catastrophes naturelles , cyclones et toussa Le sauvetage en mer Ajoute les sorties organiques / entrainement. La participation aux manoeuvres inter-armées / internationales Par exemple Croix du Sud en Nouvelle Calédonie https://au.ambafrance.org/Exercice-Croix-du-Sud-en-Nouvelle-Caledonie Les missions anticipation / connaissance pour les FS : Asie, Nord Pacifique (avec passage à Clipperton) Missions de souveraineté, genre aller faire un tour à Wallis et Futuna ou peindre le drapeau à Hunter tournées des administratives dans les îles représentations et collaborations diverses avec les alliés, genre un P 400 rend visite aux Néo Zelandais Bref, on sort pas en mer sans objectif, même si ce n'est que pour aller faire une réco d'une zone Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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