Invité BPCs Posté(e) le 4 février 2009 Share Posté(e) le 4 février 2009 Donc plus que le matériel spécifique embarqué ce qui compte avant tout c'est l'entraînement de l'équipage, la détection et la déception, l'intelligence (au sens du renseignement et ne pas sous estimer l'opposition) et ... la chance A condition d'avoir déjà le matériel spécifique... sinon c'est de l'Uzbeen naval... >:( Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 4 février 2009 Share Posté(e) le 4 février 2009 A condition d'avoir déjà le matériel spécifique... sinon c'est de l'Uzbeen naval... >:( La bite et le couteau c'est bien suffisant voyons ;) On va les entrainer au lance pierre nos matelot ... en mettant tout l'équipage face au missile avec des bonne bille d'acier y a peut etre moyen :lol: Il n'ya plus qu'a espérer qu'il n'y ait pas trop de missiles qui se perdent ... Tient une question bete ... les navire sont ils équipé de contre mesure IR par émission dirigée? avec le développement des auto directeur a imagerie IR les flare/WP vont pas etre un peu léger? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 5 février 2009 Share Posté(e) le 5 février 2009 @gally Avec un bateau complice qui fait la designation, au sens ou il releve la postion et route de la cible et la transmet au tireur ... via VHF par exemple. portée de la VHF ? interception des messages radio ? Rien n'est simple et la mésaventure de la corvette israélienne aura servi de leçon On ne sait pas vraiment dans quelles conditions de détection se sont opérés les deux tirs sur ce navire. La question est de savoir si ce n'est pas plutôt au Forbin (ce genre de mission est dans ses attribution confère le long article de Mer et Marine) d'aller là bas plutôt que de vouloir à tout craint donner des capacités anti missiles à des navires de surveillance de ZEE (conçu comme tels) qui ne devraient faire que çà Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 5 février 2009 Share Posté(e) le 5 février 2009 @gally portée de la VHF ? irridium, inmarsat, vhf via saut de puce avec des complice etc. interception des messages radio ? Bah la c'est tout bete il suffit de parler en codé ... genre "grosse baleine xx nord yy est" :lol: va prouver que c'est pas un message normal de pecheur ... ou de navire de commerce. Rien n'est simple et la mésaventure de la corvette israélienne aura servi de leçon On ne sait pas vraiment dans quelles conditions de détection se sont opérés les deux tirs sur ce navire. Effectivement mais la menace meme ténue est bien là La question est de savoir si ce n'est pas plutôt au Forbin (ce genre de mission est dans ses attribution confère le long article de Mer et Marine) d'aller là bas plutôt que de vouloir à tout craint donner des capacités anti missiles à des navires de surveillance de ZEE (conçu comme tels) qui ne devraient faire que çà Le Forbin peut etre pas mais au moins un bateau avec des contre mesure décente un un moyen de défense fonctionnel... Une vulgaire FREMM AVT aurait tres bien fait ce role. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 5 février 2009 Share Posté(e) le 5 février 2009 +1 ;) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité BPCs Posté(e) le 5 février 2009 Share Posté(e) le 5 février 2009 irridium, inmarsat, vhf via saut de puce avec des complice etc. Bah la c'est tout bete il suffit de parler en codé ... genre "grosse baleine xx nord yy est" :lol: va prouver que c'est pas un message normal de pecheur ... ou de navire de commerce. Effectivement mais la menace meme ténue est bien là Le Forbin peut etre pas mais au moins un bateau avec des contre mesure décente un un moyen de défense fonctionnel... Une vulgaire FREMM AVT aurait tres bien fait ce role. Dans le War Game Millenium challenge 2002, c'était du renseignement de cette pointure, fournies par des pêcheurs et de petites embarcations qui avait été utilisé pour repérer la flotte US et l'envoyer tellement par le fond (PA inclus) que le jeu du être arrêté et les navires remis en marche pour que le bon droit triomphe... en.wikipedia.org/wiki/Millennium_Challenge_2002 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 5 février 2009 Share Posté(e) le 5 février 2009 Vous avez entendu parler de Maigret, Saïgon, ARBB et autres bidules certes moins glamour que des missiles ou de l'artillerie de 406 (pour Kootaï) mais diablement efficaces dans certaines circonstances ?Une chose est étonnante le C-802 est donné pour 5/7 m d'altitude de vol c'est bcp quand même Les War Games c'est jamais la vraie guerre je me dis que quand on défend vraiment ses fesses tout prend une autre dimension ...Pensez vous vraiment qu'un navire de guerre laissera baguenauder autour de lui des petits navires à portée de tir d'une côte hostile ? En restant bien tranquille à 15 noeuds sur une trajectoire bien rectiligne sans changement de route toutes les x minutes et surtout dans la limite des 20 milles ? Sans emmettre la moindre contre mesure, le moindre brouilage ?Ce qui me fait dire que la marine israélienne a été bien légère en 2006 (notamment en sous estimant les capacités de l'adversaire) mais a priori ce ne fut pas la seule au sein de Tsahal... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cvs Posté(e) le 5 février 2009 Share Posté(e) le 5 février 2009 Ce qui me fait dire que la marine israélienne a été bien légère en 2006 (notamment en sous estimant les capacités de l'adversaire) mais a priori ce ne fut pas la seule au sein de Tsahal... Il me semble que les israéliens ont fait un missile Gabriel 5 copie d'un harpoon. Il existe, ou c'est un projet ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 5 février 2009 Share Posté(e) le 5 février 2009 Vous avez entendu parler de Maigret, Saïgon, ARBB et autres bidules certes moins glamour que des missiles ou de l'artillerie de 406 (pour Kootaï) mais diablement efficaces dans certaines circonstances ? Une chose est étonnante le C-802 est donné pour 5/7 m d'altitude de vol c'est bcp quand même Les War Games c'est jamais la vraie guerre je me dis que quand on défend vraiment ses fesses tout prend une autre dimension ... Pensez vous vraiment qu'un navire de guerre laissera baguenauder autour de lui des petits navires à portée de tir d'une côte hostile ? En restant bien tranquille à 15 noeuds sur une trajectoire bien rectiligne sans changement de route toutes les x minutes et surtout dans la limite des 20 milles ? Sans emmettre la moindre contre mesure, le moindre brouilage ? Ce qui me fait dire que la marine israélienne a été bien légère en 2006 (notamment en sous estimant les capacités de l'adversaire) mais a priori ce ne fut pas la seule au sein de Tsahal... Je me fais l'avocat du diable mais je vais essayer de démonter tes arguments. Pour l'électronique il y a un soucis, le cout, en pratique les émetteur EM puissant sont consommable en ce sens qu'il s'usent quand on s'en sert, et que donc on s'en sert peu pour pas user parce qu'on a pas forcement de quoi remplacer ... les contre mesure des vehicule en Afghanistan par exemple on des durée de vie assez réduite. L'avantage de la veille IIR par exemple est quelle est moins couteuse les capteurs et refroidisseur etant assez fiable dans le temps. Le radar de veille quand a lui est un phare dans la nuit ... il n'est donc pas forcément utilisé quand on veux etre discret ... et le radar de navigation civile ne sert pas a grand chose contre une menace missile. Pour les manouevre évidement on essaye d'avoir la route la moins prévisible possible ... mais quand on récupére une helo ... on peut pas trop zig zager a sa guise :) pareil quand on procéde a un controle. En gros les systemes de protection "passif" c'est bien ... mais comme toute carapace y a des faiblesse exploitable. Pour le bagenaudage ... je vois mal comment interdire le traffic civil sans décreter uen zone d'excluision totale comme aux malouines. Pas besoin d'etre juste a coté ... mais les radar civil des navire de commerce/pêche porte allgrement a 20nm meme sur des petite embarcation. Et par temps clair comme en Israel la veille a vu du haut de la passerelle d'un cargo permet un observation assez lointaine. Dans une zone a fort traffic comme les zone littorale bon courage pour tenir a distance des pecheur "sans radio" par exemple, s'il faut envoyer uen équipe de visite a chaque fois :lol: Pour le C802 7m c'est l'atitude de croisiere mach 0.9 ... en mode attaque il descend a 3/4m et met le turbo mach 1.6. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité BPCs Posté(e) le 5 février 2009 Share Posté(e) le 5 février 2009 Les War Games c'est jamais la vraie guerre je me dis que quand on défend vraiment ses fesses tout prend une autre dimension ... Ce qui me fait dire que la marine israélienne a été bien légère en 2006 (notamment en sous estimant les capacités de l'adversaire) mais a priori ce ne fut pas la seule au sein de Tsahal... C'est toujours le même problème : en situation réelle il y a l'adrénaline pour se bouger les fesses, sauf que quand on rentre dans la sous estimation de l'adversaire cela conduit toujours à la cata et l'histoire est pleine de ces histoires là , qui semblent pire qu'un mauvais scénario : récente : Uzbeen..., le mitraillage d'une base française par un Su 25 (où était les missiles Mistral ? et surtout où était "l'intelligence" pas foutue de prévenir de l'arrivée d'un oiseau pas du tout pacifique...) mais aussi Dien Bien Phu : s'établir au fond d'une cuvette pour controler les carrefours sans se préoccuper des montagnes au dessus ... (comme à Kandahar d'ailleurs...) Laisser passer 3 fois les allemands par Sedan (même si le Wargame avant guerre, prévoyait que la montée des troupes laisserait dégarni). etc... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 23 février 2009 Auteur Share Posté(e) le 23 février 2009 On va rappeller qu'avec l'ASMP et même sans notre PA disponible, nous sommes capable de frapper le Pakistan de la Réunion ou la Chine de la nouvelle Calédonie mais les avions devront se poser après la frappe en Inde ou EAU, ou Philippines ou Taiwan ou Vietnam ou s'ejecter en mer près d'un navire neutre.Bref, un raid à la Doolittle (Japon 18/4/42) mais nucléaire.De quoi décapiter l'armée ennemie avec 30 ASMP.N'utilisable qu'en cas d'extrême nécessité. L'abus du nucléaire peut nuire :lol: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 23 février 2009 Share Posté(e) le 23 février 2009 Les M IV EUX AUSSI NE RENTRAIENT PAS EN CAS DE FRAPPE Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 23 février 2009 Share Posté(e) le 23 février 2009 On va rappeller qu'avec l'ASMP et même sans notre PA disponible, nous sommes capable de frapper le Pakistan de la Réunion ou la Chine de la nouvelle Calédonie mais les avions devront se poser après la frappe en Inde ou EAU, ou Philippines ou Taiwan ou Vietnam ou s'ejecter en mer près d'un navire neutre. Bref, un raid à la Doolittle (Japon 18/4/42) mais nucléaire. De quoi décapiter l'armée ennemie avec 30 ASMP. N'utilisable qu'en cas d'extrême nécessité. L'abus du nucléaire peut nuire :lol: Il rentre en service quand l'ASMP-A d'ailleurs ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 23 février 2009 Share Posté(e) le 23 février 2009 2010/11 dans l'ADLA 2011 dans la Marine me semble-t-il Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 24 février 2009 Auteur Share Posté(e) le 24 février 2009 Il rentre en service quand l'ASMP-A d'ailleurs ? Avec le Rafale standard F3. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 24 février 2009 Share Posté(e) le 24 février 2009 Avec le Rafale standard F3. En date ca donnerai quoi? http://www.janes.com/events/exhibitions/idex2009/sections/daily/day2/mbda-on-target-with-vl-mi.shtml European missile house MBDA (Stand 2000) is set to secure the first sale of its VL (Vertical Launch) MICA naval point defence missile system to a regional navy. Although the company has declined to identify the customer, IDEX Show Daily understands that the Royal Navy of Oman has selected the VL MICA system to equip its three new Project Khareef ocean patrol vessels. The ships, ordered from VT Shipbuilding in January, will each be equipped with two six-cell launchers forward of the bridge. VL MICA uses the existing MICA air-to-air missile, available with either active radar or imaging infrared (IIR) seekers, fired in a lock-on-after-launch mode to provide protection out to a maximum range of 20km. Because the system uses vertical launch, and does not require dedicated target trackers, it offers a true 360° engagement capability against multiple simultaneous targets. According to MBDA, the missile is able to execute manoeuvres of up to 50g at up to a 7km range and up to 30g at 10km. The active radar variant uses the same Thales AD4A pulse Doppler seeker as the Aster missile family, while the IIR version uses a dualwaveband imaging seeker. A narrow-pattern active Doppler proximity fuze has been designed to cover four independent angular sectors and to optimise detonation of the 12kg pre-fragmented highexplosive warhead. MBDA began marketing VL MICA in 2000 for both shipborne and land-based applications. It has since undertaken a number of firing demonstrations, the most recent being in April last year when an IIR seeker missile was launched from a naval launcher at the Centre d’Essais de Lancement des Missiles facility in southwest France and engaged a target drone at a range of 10km. The naval launcher, which also serves as a storage and shipping container, is distinguished by an integral gas exhaust management system that vents out the missile efflux. MBDA confirms that the naval version of VL MICA “has been selected to equip the new corvettes on order by an export customer”, adding: “Several other navies as well as shipyards have expressed their interest in this air defence system.” Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 25 février 2009 Share Posté(e) le 25 février 2009 @gallyt'est endormi ? regarde 3 posts plus haut2011 pas avant le 1/91 sera déclaré full ops avec l'engin en 2010 voir tournant 2011 dixit AC pour les marins çà risque fort d'être pareil Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 25 février 2009 Share Posté(e) le 25 février 2009 @gally t'est endormi ? regarde 3 posts plus haut 2011 pas avant le 1/91 sera déclaré full ops avec l'engin en 2010 voir tournant 2011 dixit AC pour les marins çà risque fort d'être pareil Tu m'habitues aux majuscules ... des que t'en mets plus je suis perdu :lol: ;) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 26 février 2009 Share Posté(e) le 26 février 2009 Je me posais la question du futur MISTRAL 3 rénové : Je suis tombé sur ceci au niveau du futur système de défense combiné sol-air allemand sur defpro : "The missile is currently under development by MBDA along with Diehl BGT Defence and features a highly sensitive infrared seeker which is capable of identifying targets with an extremely low infrared signature, such as other missiles or UAVs as well as aircraft and helicopters. The missile will also be fitted with a penetrator warhead to engage armored targets. In the SysFla Block I the missile will be vertically launched and used for interception within a maximum range of 10 km and effective to a height of 5 km." http://www.defpro.com/daily/details/255/ Est ce que cela ne correspond pas grosso modo aux specs d'un Mistral un chouia amélioré ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 26 février 2009 Share Posté(e) le 26 février 2009 Est ce que cela ne correspond pas grosso modo aux specs d'un Mistral un chouia amélioré ? 10km x 5000m on est au double du mistral 2 en perf avec le handicap du VL qui bouffe de l'énergie... on se rapproche des spec du mica VL IIR. "According to MBDA, the missile is able to execute manoeuvres of up to 50g at up to a 7km range and up to 30g at 10km" Pour rappel le mistral est donné en gros pour 5km et 3000m avec le départ dans l'axe de la cible, et le VL mica pour 20km et 9000m. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 26 février 2009 Share Posté(e) le 26 février 2009 @ G4llyMais vu qu'on n'y est pas au specs du MICA IIR : est ce que justement ce ne serait pas les spec du mistral 3 où bien les a t on déjà vue ?Le rapport sénatorial parlait "d'au moins" 6000 m pour ce Mistral 2 Rénové= Mistral 3 Sinon a t on connaissance du développement d'un missile intermédiaire au niveau de MBDA entre un Mistral SATCP et un Aster 30 "terrestrisé" ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 26 février 2009 Share Posté(e) le 26 février 2009 Mais vu qu'on n'y est pas : est ce que justement ce ne serait pas les spec du mistral 3 où bien les a t on déjà vue ? http://en.wikipedia.org/wiki/LFK_NG http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=188&page_id=294 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 26 février 2009 Share Posté(e) le 26 février 2009 Bien vu G4lly ! =) "LFK NG, which stands for "Lenkflugkörper Neue Generation" (New Generation Guided Missile), is currently under development by LFK-Lenkflugkörpersysteme and Diehl BGT Defence as the new short-range surface-to-air missile system for the German Army as a replacement for its former Roland air defence systems and as a part of the army's new air defence program "SysFla" to supplement the new Ozelot air defence systems. The missile features a highly sensitive infrared seeker, which is capable of identifying targets with an extremely low infrared signature, such as other missiles or UAVs, but also aircraft and helicopters. LFK NG will also have a penetrator warhead to engage armored targets. Contents * Length: 1,780 mm * Caliber: 110 mm * Range: 10,000 m * Speed: Up to Mach 2.2 * Weight: 28 kg * Warhead: 2.5 kg [edit] Platforms The missile can be launched vertically, e.g. from stationary launch platforms, trucks or armored vehicles such as the GTK Boxer and the Ozelot, or horizonally from helicopters such as the Eurocopter Tiger. Being a part of Germany's SysFla project, the LFK NG will be integrated in stationary and mobile air defence launch platforms. Tiens j'aimerais bien cela sur des Tigres ou des BPC d'ailleurs ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 26 février 2009 Share Posté(e) le 26 février 2009 Tiens j'aimerais bien cela sur des Tigres ou des BPC d'ailleurs ... On les tire au jugé ?! les tigres n'ont pas de radar ... et le viseur Stix ne fait pas de la veille IR. Sur les BPC c'est plié meme lke tetral est trop cher :lol: Moi c'est sur les FREMM que j'aimerai voir des mica IIR ... mais bon. Et la en plus y a juste a les mettre dans les trous déjà fait :) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 26 février 2009 Share Posté(e) le 26 février 2009 On les tire au jugé ?! les tigres n'ont pas de radar ... et le viseur Stix ne fait pas de la veille IR. Sur les BPC c'est plié meme lke tetral est trop cher :lol: Moi c'est sur les FREMM que j'aimerai voir des mica IIR ... mais bon. Et la en plus y a juste a les mettre dans les trous déjà fait :) Ben alors Quest ce qu'il raccontent sur Wiki ??? !!! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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