Japon-USA, les batailles aéro-navales de la WWII

[cvs]

J'avais vu de vieux films "tora, tora, tora" et la "bataille de midway" entre autres. Je cherchais des infos sur cette guerre du pacifique, qui m'a toujours fascinée et vos avis quant aux stratégies et tactiques employées par les deux camps.

[Rochambeau]

Vous trouverez des détail içi:

http://www.membres.lycos.fr/emirah/la%20guerre%20du%20pacifique/la_guerre_du_pacifique.htm

[cvs]

Vous trouverez des détail içi:

http://www.membres.lycos.fr/emirah/la%20guerre%20du%20pacifique/la_guerre_du_pacifique.htm

Merci, de la bonne lecture en perspectives.

[Rochambeau]

Ou encore:

http://perso.orange.fr/ww2/

[cvs]

J'essaye de comprendre pourquoi les japonais n'ont pas cherché a attaqué l'Enterprise et le Lexington suite à leur attaque surprise.

[Rochambeau]

J'essaye de comprendre pourquoi les japonais n'ont pas cherché a attaqué l'Enterprise et le Lexington suite à leur attaque surprise.

Soit ils le savaient pas soit ils avaient peur que l'effet de surprise soit annulé.

[H. Poirot]

L'amiral commandant l'escadre d'attaque sur Pearl était très prudent au grand dam de Yamamoto et il n'a pas voulu risquer ses navires. Uniquement de la prudence.

Video série des grande batailles:

http://www.dailymotion.com/gazobu/9

[Zamorana]

Plus que ça, je dirais carrement timoré et trouillard, pour que l'attaque de Pearl Harbour ai un véritable effet, il aurait fallu coulé les portes avions au port et prendre les îles Hawaï.

[Gran Capitan]

oui. Et en plus il laissa les réserves de carburant pratiquement intactes.

Des milliers et des milliers de litres.

[Mauser]

Pour le carburant petite erreure des SR japonais les aviateurs ont rigoureusement bombardé le golf des officiers .

Pour les PA ils étaient en Mer depuis ? Alors pour les trouver avec les moyens de l'époque la seule solution c'était les vols qui auraient trahis la surprise

Débarquer à Hawai avec quoi il n'y avait pas de transport de troupes avec l'escadre à ma connaissance

[Zamorana]

Pas directement lors de l'attaque, mais il fallait prévoir une invasion des Hawaï et surtout couler les portes avions.

[cvs]

En gros les américains ont eu du bol d'avoir leurs PA en mer. Vous croyez qu'ils auraient perdu si on leur avait coulé leur PA dans l'attaque surprise ?

[Rochambeau]

Non, il avait déjà une trés grosse capacité industrielle a cette époque, je pense que cela aurait retardé la contre attaque de l'em... euh pardon... des Etats-Unis.

Nul ne peut bafouer l'empire:

http://www.dailymotion.com/relevance/search/Ast%C3%A9rix+/video/x1ye6p_asterix-et-obelix-star-wars-dieudon_fun

[Mauser]

Je vais essayer de retrouver le bouquin mais je me souviens d’avoir lu que les deux PA avaient reçu des ordres confidentiel les mettants quasiment en état de guerre et ce AVANT l’attaque de Pearl .

[Extramusicaman]

Oui vu la capacité industriel des USA ce n'est pas la perte de deux porte avions qui leur aurait fait mal.

:lol: :lol: :lol:

Nul ne peut bafouer l'empire:

http://www.dailymotion.com/relevance/search/Ast%C3%A9rix+/video/x1ye6p_asterix-et-obelix-star-wars-dieudon_fun

Je crois que c'est la scéne que j'ai préféré :lol:

[collectionneur]

Le Japon était TRES en retard au niveau systémes de détection, pas d'ASDICS et les 1ere radars ne sont apparut qu'en 43.

C'est la raison pour laquelle les submersibles US et alliés (on oublie souvent les Hollandais qui bien que leur flotte de surface se soit fait anéantir dés les 1ers combats on leurs sous marins qui ont du bon travail jusqu'au bout) ont réussi la ou les U Boots ont échoué.

Chiffres pris dans le livre "Marine et Océans" de Philippe Masson de 1982 :

* 289 sous marins US en activité, 52 perdus

* 1/3 de la marine de guerre nipponne coulé : 201 bateaux dont 8 porte-avions, 15 croiseurs, 45 destroyers, 25 sous-marins sans compter les escorteurs, frégates, patrouilleurs...

* 2/3 de la flotte marchande japonaise envoyé par le fond : 1 178 navires soit 4 800 000 tonnes. (les U Boots ont tout de méme coulé 2 700 navires marchands alliés et neutres soit 14 millions de tonnes)

Pour les portes-avions US le jour de l'attaque, l'Enterprise n'étaient qu'a quelques centaines de Kms d'Hawaii, une de ses escadrille envoyé sur l'ile fut la premiére à se faire abattre.

Les autoritées US savaient qu'il se mijotaient quelques choses mais pensait que cela serait les Phillipines qui morflerait. Les bases de l'archipel ont en effet était bombardé quelques heures plus tard, et les résultats furent aussi désastreux, malgré le fait que tout le monde savait que la guerre était déclarée.

Pas d'accord avec Extramusicaman, les porte-avions commandé en 41 ne sont entré en service qu'en 43. Si le Japon avait poursuivie son avancé jusqu'a cette date, les déloger aurait étaient encore plus dur, les communications Amérique Asie Océanie étant totalement coupé si la Nouvelle Calédonie et les autres iles du Pacifique étaient tombé au main de l'Empire du Soleil Levant.

[Extramusicaman]

Je dois avouer ne pas être trés calé sur ce front.

[chimère]

Fin 41, les états unis alignaient 6 porte-avions et 11 autre commandé dès 1940.

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=9576.0

[ZeusIrae]

Le commandant de l'escadre était Nagumo si mes souvenirs sont bon.Il n'etait pas un chaud partisant de l'aeronavale et il s'est montré execissivement prudent alors même que ses officiers volants étaient favorables à une 3eme attaque.

Nagumo souffrait sans doute du syndrome "cuirassé" courant chez les officiers japonais.Avec plusieurs cuirassé coulé ou hors de combat, il a estimé avoir remporté un succès ecrasant et s'est retiré.

En fait,le succès est très relatif puisque Pearl Harbour en tant que base navale reste operationnel, ni les depot de carburant ni les chantiers ne sont significativement endommagés.D'un point de vue strategique on peut même penser que ce fut un echec.

Les americains se savaient absolument incapable de faire quoique ce soit de significatif en cas d'attaque japonaise sur les Phillipine.Le plan orange était en fait irrealiste.Une offensive US apres une attaque japonaise sur les phillipines étaient pratiquement exclue.L'attaque n'eu donc que des effets militaires limités.

En revanche si les japonais avaient detruis les depots de carburant et les chantiers, alors l'US navy auraient été forcé d'operer depuis San Francisco.Cela aurait compliquer enormement les choses.

A mon avis, contrairement à la position traditionnel, ce n'etait pas perdu d'avance.Oui la puissance industriel US étaient enorme.Mais ça en regle pas tout.Si les jap avait reussie à prendre Port Moresby(Battaille de la mer de Corail et autres) et donc neutraliser l'australie(qui deviendrait une enorme base arriere pour les USA), les americains auraient été très embetter.

Même chose à Midway.La defaite et la victoire à Midway s'est joué à bien peu de chose.De la chance d'un coté, une mauvaise decision de l'autre.Le resultat avec un peu de malchance aurait pu être l'inverse.

Bloqué dans le pacific central et sud, les americains auraient été dans une position excecrable.

La guerre aurait durée bien plus longtemps, l'intervention de l'URSS n'aurait pas été optionnelle mais absolument necessaire pour mettre fin au bain de sang.Et face à la perspective de perdre l'Asie face à l'URSS, les americains auraient pu trouver un arrengement avec les japonnais.

Bref, de toute les guerres, celles du pacifique me fascine le plus.L'echelle des operations est absolument gigentesque.Seul le front russe a une empleur aussi titanesque.

L'une des raison du succès de la guerre sous-marine, c'est le peu d'interet des japonais pour la protection de leur ligne de communication  maritime.Les japonais n'ont jamais très bien su utiliser leur sous-marins.Et evidemment ils n'avaient pas les mêmes ressources que les alliés à y consacrer.

[Zamorana]

En effet, l'attaque de Pearl Harbour est un echec militaire, vu qu'elle ne détruit pas les portes avions américains et ne rend pas la base inutilisable.

les japonais auraient due mettre le paquet quitte à attaquer par surprise, et envahir les Hawaï.

[cvs]

Finalement la chance ça existe aussi dans la guerre. :rolleyes:

[Fenrir]

La chance et le hasard ont toujours eu un rôle important: un amphibie patrouilleur tombant par surprise sur une flotte ennemie, des échos mal interprétés par un radariste mal réveillé etc...

[H. Poirot]

Je suis d'accord avec Zamorana: les jap auraient du envoyer tout ce qu'ils avaient. Cuirassé, Croiseur, PA, SM, troupes de débarquement... de toute manière ils n'auraient rien risqué puisque le gros de la flotte ennemi aurait été détruit en rade et au moins ils auraient pu lacher les cuirassé et croiseur sur les PA qui n'auraient pas fait long feu et n'auraient pas représenté une menace: leurs aviateurs étaient inexpérimenté.

Quant au débarquement ben les USA avient pas grand chose comme garnison et de toute manière comme sur les PA c'était en général des débutants hors en face ils auraient eu des soldats jap déjà bien habitué a la guerre.

Si ils avaient fait cela ils auraient porté un coups nettement plus fatal a la flotte américaine et auraient été tranquille nettement plus longtemps.

[Fenrir]

C'est plus compliqué que cela.

Pearl Harbour devait être un coup assez fort pour maintenir hors Asie les USA.

L'objectif principal était l'invasion de l'Asie qui elle nécessitait des moyens de débarquement important et de nombreux soldats.

Une invasion aurait couté cher en homme et maintenir tant d'hommes aussi loin aurait été très complexe.

Pour moi PH avait pour but principal d'effrayer les Américains.

Résultat: ils les ont mit en colère...

[Davout]

C'est plus compliqué que cela.

Pearl Harbour devait être un coup assez fort pour maintenir hors Asie les USA.

L'objectif principal était l'invasion de l'Asie qui elle nécessitait des moyens de débarquement important et de nombreux soldats.

Une invasion aurait couté cher en homme et maintenir tant d'hommes aussi loin aurait été très complexe.

Pour moi PH avait pour but principal d'effrayer les Américains.

Résultat: ils les ont mit en colère...

Je suis assez d'accord. Le but des japonais n'était pas de vaincre les Etats-Unis mais de les repousser si bien qu'ils parviennent à une paix avantageuse avec eux (l'hégémonie sur l'Asie du sud-est et une grande partie du Pacifique). Pearl Harbour n'a été qu'un moyen de s'assurer un avantage dans le conflit, son occupation n'était pas prévue puisque la destruction de la flotte et de la base navale suffisait aux plans nippons.

C'était la course du plus faible qui fait un croche pied au plus fort au départ. Pourtant dans la durée, il ne peut que perdre.