Révolte populaire au Tibet

[Durandal2]

C'est impossible à envisager, les chinois refusent toute "ingerence" dans leurs affaires interieurs.

Traduction :

C'est impossible le Turkestan est bien trop riche pour lâcher le morceau.

[Invité barbaros pacha]

Ils ont soutenu le PKK vraiment? C'est nouveau ça.

La Turquie n'a pas les moyens de se mettre la Chine à dos. Trop gros morceau... ;)

C'est une aide "indirecte" (Toute facon les Chinois sont des Rouges, donc il y a eu une aide a ce parti Maoïste qui le Pkk), l'Urss a aussi soutenu le Pkk en réponse on a soutenu les Tchétchénes (indirectement) en permettant le transit d'armes, de volontaire et d'argent pour la Tchétchénie...

On est un pays influent en Asie centrale, avec un peu de sacrifice on pourrait en arriver a faire quelque chose...

Le Turkestan est notre mére patrie, Turkestan veut dire « Pays des Turcs », ces terres appartiennent aux Turcs et non aux Hans, Nos ancétres sont peu etre entrain de souffrir parce qu'on a pas put preserver leur terres...

[Zamorana]

Pour les chinois c'est le Xinjiang, et la suzerainté chinoise s'étandait dessus des l'antiquité.

[Invité barbaros pacha]

Pour les chinois c'est le Xinjiang, et la suzerainté chinoise s'étandait dessus des l'antiquité.

Les Chinois n'ont jamais régner sur le Turkestan...Le Turkestan a d'abord été occupé à l'ouest par des peuples iraniens et à l'est par des peuples tokhariens, dont les Yuezhi, qui avaient créé le premier empire connu de l'Asie centrale. Les Yuezhi furent remplacés par les Xiongnu (proto-Turcs) au IIe siècle av. J.-C. Ils se battirent avec les Chinois pour dominer la partie orientale de ce territoire.

[Jojo67]

Barbaros pacha, t'es quand même un sacré fouteur de m... :lol:

[Invité barbaros pacha]

Barbaros pacha, t'es quand même un sacré fouteur de m... :lol:

Plutot propageur de vérité... ;) O0

[Jojo67]

Je parlais de ton désir d'aller foutre le bordel au Xinjiang. ;)

[Zamorana]

La partie chinoise était déja sous la domination de la Dynastie han, ce qui permis le developpement de la route de la soie.

[sezen]

Essayer de chercher des justification historique aussi bien du coté des ouighour que du pcc , releve du nimporte quoi, aujourd'hui la situation est claire, cette region fait partie de la chine a moins d'evenements qui bouverserai la face du monde, elle le restera, donc il y'a deux solution, utiliser la lutte armée comme les chechenes, et donner le baton au pcc pour se faire frapper, ou jouer le jeu et réussir a obtenir certaines libertés, mais il faut aussi que le pcc jou le jeu evidament.

villages de differentes ethnies entre des hui et des Han

Les hui sont des han musulmans, je ne parlerai pas vraiment d'ethnie méme si le pcc pour je ne sais quel raison les considere comme une ethnie,

de plus méme s'ils sont fortement implanté dans le yunan(?), il me semble qu'ils sont presents sur l'ensemble du territoir chinois, et n'on pas vraiment de veleitées independentistes.

[Hs]

Il y'a une correlation entre le nom de la province du yunan, et le fait que dans plusieur langues la grece soient appelés Yunan ou yunanistan??[/hs]

[Zamorana]

Exactement, tu met exactement le doigt dessus, ils sont present partout en Chine, et n'ont pas de volonté independantiste, c'est pourquoi les médias occidentaux n'ont pas parlé de grosses bastons dans le Shanxi entre hui et han pour des raisons triviales il y'a 2 ou 3 ans, qui se sont terminés par une intervention de la PAP qui a calmé tout ce beau monde à coup de trique.

Je ne sais pas du tout pour le Yunan, je pense plutôt que c'est une homophonie, je n'ai jamais entendu parler de ça, et il faut voir la prononciation aussi qui differe selon le dialecte

[Jojo67]

Barbaros pacha nous fait marcher je crois. Même pour le Tibet, on parle autonomie culturelle et pas d'indépendance.

[Zamorana]

De toute façon, le Tibet ne sera jamais independant, alors ça regle la question.

[Invité barbaros pacha]

La partie chinoise était déja sous la domination de la Dynastie han, ce qui permis le developpement de la route de la soie.

La Chine n'a jamais controlé le Turkestan, la dynastie des Han échoua à plusieurs reprises dans ses tentatives pour contrôler la région : dès le IIe siècle av. J.-C., les Chinois entrèrent dans le territoire du Xinjiang et s'affrontèrent aux Xiongnu, qui dominaient l'Asie Centrale de 200 av. J.-C. à 48 après J.-C. Un principe de colonies militaires, les tuntian, fut instauré par l'empereur Wudi et ses successeurs, mais se révéla être un échec. La dynastie chinoise des Tang reprit pourtant cette idée et installa dès le VIIe siècle après J.-C. des gouverneurs militaires dans les villes de Karachahr, Koutcha, Kachgar et Khotan. Les Tang perdirent le contrôle de la zone au VIIIe siècle au profit des Tibétains, puis des Ouïgours.

[Zamorana]

La Chine a bien étendu son empire sur cette région durant un temps, ça leur suffit pour dire que c'est à eux, et de toute façon c'est à eux.

[Yuck Fou]

Hum...Dans ces cas-là on a qu'à dire que la Belgique, l'Italie, L'Allemagne, la Pologne, L'Ukraine, une partie de la Russie sont à nous puisque faisant partie de notre empire durant un temps.

Vive la démagogie...

[Zamorana]

Sauf qu'on ne l'occupe plus maintenant, les chinois si.

[Neuron]

Sauf qu'on ne l'occupe plus maintenant, les chinois si.

curieuse notion des territoires... parce que un territoire a été occupé à une époque, et qu'il est réoccupé aujourd'hui, donc il  doit revenir de facto à la puissance occupante ?  :P

donc la Palestine occupée par Israel est donc de fait une terre israelienne ? ( je ne cherche pas à polémiquer c'est juste un exemple)

que tu sois pro chinois zamorana je peux comprendre ;) mais là c'est complètement démagogique.

Si tout le monde suivait ta reflexion, tous les pays seraient en guerre permanente...

[Zamorana]

Non, le droit international reconnait que la Chine à la souverainté sur le Xinjiang et le Tibet c'est tout.

Il ne reconnait aucune souverainté Israëlienne sur la cis-jordanie.

Si on commence à remettre en cause le droit international vis à vis de la Chine juste parsque c'est un rival stratégique des USA, alors on crééra un précedent qui remettra en cause la stabilité actuelle.

[anthoemt]

c'est pas faux.

Cependant, concretement,a quoi sert la repression au tibet?

a pas grand chose, a part ce ramasser la honte envers la communauté internationale. imaginez sakorzy envoyer le cos pour empecher les corses de chanter...... (il y a surement plus urgent a faire).

[Zamorana]

La communauté internationale c'est les pays européens et les USA, la plupart des autres pays ont soutenu la Chine contre le séparatisme.

Cette repression est resté tres modeste, en fait tellement modéré que la presse ici a été obligé d'utiliser des photos ou l'on voit des soldats népalais et indiens réprimer les manifestations qui ont eu lieu sur leur territoire.

http://www.anti-cnn.com/

C'est fou ce qu'on peut faire avec un cadrage sérré...

[Duralex]

D'un exemple en tirer une généralité, c'est pas très correct camarade Zamonara, de plus s'il n'y a pas beaucoup de photos, c'est surtout par manque de journalistes sur place, les rares autorisés à y aller sont très "amicalement" encadrés par la police et l'armée... De plus les citoyens chinois ne seront pas trop encouragés à témoigner sur le net vu le traitement réservé à ceux qui osent encore...

Pas de traces, pas de cadavres, pas de morts ? C'est simpliste et encouragera nos chers cadres du Parti à bien couvrir la marmite...

[Zamorana]

Ca manque d'images choquantes de soldats chinois tabassant de pauvres bonzes innocents, alors on brode en montrant des népalais le faisant, ou des indiens, et en cadrant de manière à ce qu'on ne voit pas qu'ils portent des uniformes qui ne sont pas chinois.

Procédé tres malhonnête on en conviendra, qui n'a choqué personne, et n'a pas sucité d'interrogation dans nos médias.

Les chinois ne sont pas blancs, ni parfait dans l'affaire, mais ce genre de désinformation ne vaut pas mieux.

[g4lly]

c'est pas faux.

Cependant, concretement,a quoi sert la repression au tibet?

a pas grand chose, a part ce ramasser la honte envers la communauté internationale. imaginez sakorzy envoyer le cos pour empecher les corses de chanter...... (il y a surement plus urgent a faire).

La répression au tibet ca sert a montrer aux autres qui aurez envi de d'indépendance que c'est pas une bonne idée ... la chine est un grand pays pas si facile a "tenir" qu'il n'y parait.

[Zamorana]

Le desastreux exemple post soviétique ne donne vraiment pas envie aux autorités chinoises d'etre concilliantes avec les séparatistes.

[collectionneur]

Et les bons exemples allemands (qui est une Fédération) et espagnols ? Méme les langue Bretonnes, Basques et Alsaciennes sont autorisé dans notre France Jacobine  :P

Et l'Alsace Lorraine à toujours un statut particulier sur le plan religieux (dut à son passage dans l'Empire Germanique).

PS : Quelqu'un à des infos sur l'hetnie turcophone dont des membres ont perturbé le passage de la flamme olympique en Turquie ?

Concernant le ''controle de la communication'', il est certains que les images des Guantanamo Chinois ne passeraient pas sur les CNN locales  >:(