Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

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Encore une rumeur de bloggeur ou des sources plus sérieuse pour corroborer ces dires ???

http://www.thefirearmblog.com/blog/2012/08/14/french-army-choose-hk416-to-replace-famas/

O0

[Serge]

Comme le dit le blogueurs lui même "ce ne sont que des rumeurs."

[prof.566]

Récemment j'en discutais avec un spécialiste d'une cellule tir d'une unité utilisant le 416 A2, il le considérait comme plus adapté FS qu'infanterie "de ligne" (rien de péjoratif, hein!) pour des raisons d'ergonomie de l'entretien en gros et voyait plutot le G36...

[Mat]

Le G36 est fini non ? Du moins en tant que nouveau "gros" contrat.

Ça se jouera sans doute entre le 416 et le SCAR

[Serge]

Cela me fait toujours rire ces arguments de type "pour les FS mais pas pour la ligne".

Un fusil est ou bon ou pas. Il y a plein de pignon âge dans ce domaine.

La vrai différence porte sur le calibre. Après ce qui est bon pour les FS l'est pour le reste. Sinon, il y a problème.

[prof.566]

Je ne fais que répéter ce que l'on ma dit Serge ce commentaire n'est pas le mien. =|

[Mat]

Trop de rails, ça fait pas assez "troufion de base"  :lol:

blague à part, est ce que ce genre d'avis peut être lié à une certaine fierté de troupes "d'élite" qui ont du matériel différent et qui veulent que cela perdure ?

[alexandreVBCI]

Non, c'est seulement le fait que les FS ont besoin d'un choix d'armes adaptés à leurs missions fréquentes alors que le troufion de base, sensé rester dans sa caserne la majorité du temps, peut se contenter d'une arme solide, éprouvée, pas chère pour un achat massif. Un G36 de base suffit donc pour remplacer le Famas.

Depuis toujours les FS disposent de ce qu'on trouve de mieux comme arme, sans faire gaffe aux prix car achetés en petite quantité.

Ce qui est étonnant c'est de trouver encore des Famas chez les FS. Sans doute pour la parade.

[Mat]

Je ne vois pas le 416 autrement que comme quelque chose de "solide, éprouvé, pas cher pour un achat massif", ni ne vois en quoi il est plus "adapté à leurs missions fréquentes" par rapport à un G36

[alexandreVBCI]

A ma connaissance aucun pays n'a acheté massivement de HK416 pour équiper toute son armée.

Je suis pour l'achat du 416 + 417 mais il doit y avoir une différence de prix quand même avec le G36, suffisante pour envisager d'économiser 3 sous à acheter le moins cher ? 

[Mat]

Le G36 est-il encore en catalogue pour un achat de masse ? J'ai l'impression que HK vend du 416 maintenant, plus du G36 sauf en petits lots pour des unités particulières.

De la même manière que FN est passé du F2000 au SCAR.

[Serge]

A ma connaissance aucun pays n'a acheté massivement de HK416 pour équiper toute son armée.

Norvège.

[alexandreVBCI]

Exact. Le 416 était aussi en lice pour l'armée américaine mais ils ont pris du M4 pour ne pas changer...

[ekov]

Le G36 n'est plus en catalogue, et il ne tient pas la chauffe, donc pour des armées projetables comme la notre, c'est mort, si c'est pour qu'au bout de 3 semaine d'opex d'haute intensité tu ne puisse plus viser droit...

C'est aussi une des raisons du remplacement des G36 des GM en afgha pour le 416...

[Serge]

Les gendarmes sont au 416 pour l'Afghistan?

[Philippe Top-Force]

Récemment j'en discutais avec un spécialiste d'une cellule tir d'une unité utilisant le 416 A2, il le considérait comme plus adapté FS qu'infanterie "de ligne" (rien de péjoratif, hein!) pour des raisons d'ergonomie de l'entretien en gros et voyait plutot le G36...

Pour te répondre Serge par cet intermédiaire, on sait que les FS spéciales françaises aiment bien se silhouetter pour se fendre parmi la troupe.Donc tout le monde la même arme  :lol: les FSA, tout comme les Commandos de l'air 20 & 30 ont des HK416, la Brigade FST aussi...Moins d'une centaine de SCAR FNH pour les GCP et probablement quelques-uns au 2 RH...Autant faire comme les Norvégiens une première grosse commande de plusieurs milliers (8.000 pour Oslo, plus de MP7A1, plus des HK417) à Obendorf. En plus, les groupes d'INTER commencent eux aussi à lorgner sur le HK416, les Forces sécurité protection FSP du GIGN, le RAID en partance OPEX...Donc à la fin, l'américain du blog thefirearmeblog http://www.thefirearmblog.com/blog/2012/08/14/french-army-choose-hk416-to-replace-famas/ a du mal à cerner qui est qui et qui fait quoi dans l'armée française et dans les forces de police.Pour lui, tout ses acronymes c'est du Chinois  :lol:

Les gendarmes sont au 416 pour l'Afghistan?

Oui s'il y a des  O0 FSP mais pas les POMLT, seuls les éléments Force Protection du GIGN en charge des ambassades en ont, notamment par exemple en Irak les gendarmes FSP en ont du HK416 10 pouces,5 et 14''. Voire Tripoli et Liban.

[ekov]

Les gendarmes sont au 416 pour l'Afghistan?

je suis persuadé d'avoir vu des gendarmes revenir d'afgha, en tenue de cérémonie et 416 portée.

[Philippe Top-Force]

je suis persuadé d'avoir vu des gendarmes revenir d'afgha, en tenue de cérémonie et 416 portée.

Tu as dû en voir entre 3 (par rotation) et 9 (total) entre 2009 et fin 2011, dans le cadre mentoring ANP ....Et encore  =) comme ils étaient insérés parmi les autres gendarmes en charge des POMLT.

[Serge]

Il me semble pour être exacte que le 416 n'est employé que par le GSIGN pour les missions en territoire extérieur et le G36 (avec des Ag-36) pour les POMLT.

[Philippe Top-Force]

Il me semble pour être exacte que le 416 n'est employé que par le GSIGN pour les missions en territoire extérieur et le G36 (avec des Ag-36) pour les POMLT.

Oui pour être exact, les membres FSP http://www.gendarmerie.interieur.gouv.fr/gign/Organisation/Force-Securite-Protection2 du GIGN sont en MITEX Irak/Libye/ Liban avec des HK416 et les Gendarmes Mobiles regroupés pour une mission POMLT en Afghanistan en HK G36KA2.http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_la_une/toute_l_actualite/affaires-europeennes/gendarmes-en-afghanistan/view

Mais dans le lot, des membres GIGN/FSP (3 par rotations) ont pu ou se sont rendus en Afghanistan (2009/2011) dans le cadre mentoring ANP avec des HK416...Mais difficile pour Ekov de le démontrer en photographie. :lol:

[Mat]

Quel oeil  :lol:

[ekov]

Ca me semble etre cette photo là  =D =D

et je pensais que c'etait des gendarmes mobiles tout ce qu'il y a de plus normal  :-X

[spok]

Pour en revenir au g36, le problème viendrait du corps polymère qui fond au niveau du trunnion en cas de "tir prolongé" (terme à définir). Ce problème aurait été reporté entre autres par l'armée allemande ainsi que des agences de sécu avec l'ump.

Je ne crois pas que HK est abandonné le g36. Qu'ils misent plus sur le 416, c'est une évidence; maintenant même si le g36 a été conçu pour être produit à bas prix et équiper l'armée de l'Allemagne réunifié, il a aussi été conçu pour résisté aux éléments et bouffer la plupart des mun de 5.56 existante. Le 416 quant à lui est plus dans l'optique d'une arme destiné au FS américaine. Donc une arme durable qui soit comme une m4 mais faite pour enchainer beaucoup plus de chargeur et plus rapidement. Si le soldat d'inf vide plus de 6 chargeurs dans la journée, c'est que ça pu sérieusement... Les différents modeles du 416 sont aussi un bon descriptif des utilisateurs visées: version qui permet de tirer même si rempli de flotte et version pour utilisation avec silencieux, c'est vraiment le tout les jours des soldats d'inf :lol: Un autre point pour le g36 est qu'il a été construit autour d'un système à gaz: short stroke gas system. Au contraire, sur le 416 c'est le système à gaz qui a dut s'adapter à la platforme déjà existante, et au final ça donne une arme moins fiable...

Niveau interne, pas besoin de sortir de polytechnique pour comprendre que l'un va être plus cher à produire que l'autre.

Dessous 2 images de tige servant a transmettre l'énergie des gaz de combustion prélevés pour le rechargement; devinez qui appartient à qui.

Et maintenant les prix, je cite: "The G36 series costs roughly $950 for the basic rifle" soit à peu près 780e

http://www.hkpro.com/index.php?Itemid=5&catid=8:the-automatic-rifles&id=82:g36-series&option=com_content&view=article

Le prix du hk416 a été dit plus tot, ATO a donné 1500e.

Si j'avais le pouvoir de choisir pour l'armée FR, j'acheterais l'interne des g36 chez HK et ferais monter les armes en France sur des corps en acier embouti/usiné type akm.

Veuillez m'excuser des termes en anglais que j'utilise, mais les armes à feux font tellement peur en France que j'ai été obligé de m'instruire sur des sites étrangers.

[g4lly]

Le trunnion c'est en fait le tourrillon - l'axe sur lequel scille verticalement un canon de char par exemple - , sur les fusil c'est la piece qui relie le canon au receveur. Vu que c'est en général tout pres de la chambre c'est une des piece les plus chaude de l'arme.

[spok]

Après vérification, le polymère utilisé par HK ne fondrait qu'à des températures avoisinant celles de l'aluminium aviation.(entre 50 et 80°c de moins)

Au final, si le corps fond, c'est que le canon est foutu et la chambre tellement chaude que le chargeur se vide tout seul dès que l'on engage une mun.