Ponto Combo
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Messages posté(e)s par Ponto Combo
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Oui, il est devenu très partisan depuis sa visite à Linköping. Celà dit bon site et jolis articles en général.
Son parti-pris est risible et de plus dévoiler ton nom montre que c’est un enfoiré de première.
il y a des choses qui ne se font pas.
C'est de la propagande et rien d'autre, je ne prends plus le temps de lire.
Sur Keypub ce serait intéressant de demander pourquoi "long wave = long range".
Il y a tellement de paramètres qui entrent en ligne de compte...
Déjà si l'atmosphère est humide comme dans le Golfe, le 8-12 passe très mal.
Si les tuyères sont visibles, le 3-5 porte beaucoup plus loin que le 8-12.
Ça me semble être un raccourci de café du commerce.
Si laphoto ci-dessus représente bien ce qui est en train de voler, alors ce n'est qu'une maquette.
Il n'y a pas d'IR-dôme, c'est un bout de métal.
Encore un enfumage de la part de Saab?
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Tu la tiens d'où, cette info, s'il te plait ?
Il y a des histoires de ce genre qui traînent, faudrait en faire une compilation.
Je connais un IGA à la retraite qui m'a affirmé que Dassault avait demandé l’autorisation de la DGA pour répondre à une demande d'assistance (concernant les commandes de vol) de Saab après le premier crash du Gripen. Ça recoupe ce qu'a dit Olivier Dassault dans une interview qui a été donnée après le Brésil.
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Bon avantde me faire casser, je sais qu'il y a une erreur sur le 5.5 g sustained turn rate ;)))
http://blogs.ottawacitizen.com/2014/03/05/the-rafale-as-canadas-next-fighter-part-1/
Its sunning agility demonstrated during air shows is due to its engines power and its ability to sustain 9g turns
" stunning" je suppose. Oui je sais, je suis un peu diptéro-sodomite...
Tu vas parler de l'éval suisse?
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Achat suisse
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Mirage 2000
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@ Pascal
Tu veux faire du CAS avec des airburst? :o
@ aviapics
Le PDL CT(S) sur la photo ne sait pas faire d'extraction de coordonnées sauf bidouille post livraison.
Enfin, il me semble, si quelqu'un peut démentir...
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Mirage 2000
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Pour les 4 bombes, je n'en suis pas certains, vu que le point avant droit reste pour le pod.
Sans GBU le pod n'est pas nécessaire.
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Achat suisse
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Arrête moi si je me trompe, mais il y avait eu aussi des rumeurs insistantes de corruption :-[
Pas entendu parlé. Par contre, là ou est passé Saab, il y a en a eu des rumeurs.
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Achat suisse
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Mirage 2000 -> refusé la dernière fois (version C et version -5)
Pour le -5, refus à l'époque de Fernand Carel, responsable de l'éval, parce que le RDY ne tournait que sur banc volant Mystere XX et que tout le monde était encore traumatisé par les surcouts du changement de radar sur Mirage3.
Avec le Gripen E ça ne gêne plus personne. Le radar est en développement, comme presque tout le reste de l'avion.
Ah oui le prix est garanti... S'il y a des pb de développement, vous le paierez d'une manière ou de l'autre.
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Achat suisse
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Le PDC renonce à diriger la campagne pour les GripenLa présidence du parti a pris cette décision vendredi à l’unanimité en raison des discussions sur l’ingérence de la Suède, du constructeur Saab et d’Ueli Maurer dans la campagne
Le PDC renonce à diriger la campagne en faveur de l’achat des Gripen, en votation le 18 mai. La présidence du parti a pris cette décision vendredi à l’unanimité en raison des discussions sur l’ingérence de la Suède, du constructeur Saab et d’Ueli Maurer dans la campagne.
Dans un communiqué diffusé samedi, le PDC évoque aussi «le manque de clarté qui subsiste au sujet du financement de la campagne». La campagne «Gripen - oui» est gérée par l’Association pour une Suisse en sécurité (ASeS). Le PDC, en accord avec les présidents des autres partis bourgeois, s’était déclaré d’accord d’assumer la conduite politique de la campagne référendaire.
Le PDC reproche au ministre de la défense Ueli Maurer un manque de clarté dans sa stratégie. Le Département fédéral de la défense (DDPS) et l’ambassade de Suède à Berne ont collaboré étroitement pour préparer la votation sur l’achat des avions de combat Gripen, selon la radio publique suédoise.
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C'est sur la dernière assertion que je bloque. Je reformule la tienne :
* Avec un champ /3 ET a F-number identique on recoit 9 fois plus de photons.
J'ai bien compris?
Oui c'est ça, c’est à nombre d'ouverture N constant.
Le nombre d'ouverture est une caractéristique de base de l'optique avec la taille image (dépendant du détecteur) et le champ.
La focale n'est qu'une résultante.
Dans la formule de la limite de diffraction c'est la nombre d'ouverture qui compte (1.22*lambda*N).
Pour la résolution thermique c'est également N qui intervient dans le NETD.
La pupille d'entrée du système est une épuisette à photons, plus sa surface est grande, plus tu en captes.
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Bien que la France ait financé, en décembre 2010, deux des trois futurs satellites optiques militaires CSO, ainsi qu’une partie de la réalisation du segment sol devant servir de matrice à l’échange d’informations entre les nations participants au programme MUSIS, de profondes divergences d’intérêts demeurent sur fond de crise budgétaire et de réflexes souverainistes...
Et au passage, un petit coup de p... de nos "amis" allemands...
C’est le 8 avril 2009, selon un télégramme diplomatique révélé par Wikileaks, que le directeur adjoint du BND, Arndt Von Loringhoven, et le chef du département IMINT, le colonel Joachim Karl Trenker, ont informé leurs homologues américains de l’Agence géospatiale NGA de leur décision de devenir un leader du marché de l’imagerie données géospatiales, et surtout de renforcer leur lien avec les Etats-Unis en échangeant leur production. Au début des années 90, le BND avait contribué à l’échec du programme franco-allemand de satellite SAR HORUS pour contracter un abonnement à la base américaine du NRO. L’Allemagne pourrait ainsi être le seul pays européen à disposer de moyens optiques visibles, infrarouges et radars.
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Heu ... en fait tu récoltes 9 fois plus d'énergie qui tu étaleras sur un objet projeté 9 fois plus gros - en surface sur le FPA a cause du grossissement triple - , donc normalement tu aura la meme "illuminance". En gros les pixel éclairé seront éclairé autant dans les deux cas, sauf que dans le cas de la longue focal tu en éclairerait un plus grand nombre. A priori la meme illuminance permet le meme niveau "d'alerte chaleur".
Enfin si on se résout a des pupilles d'entrée semblables en taille et des optiques de grosso modo meme encombrement, on trouve forcément une plus faible illuminance - impossibilité de triplé la taille de la pupille d'entrée - dans les longue focal que dans les courte - meme si l'exemple complexe du fish eyes perverti un peu le truc -.
Absolument pas.
Si je reprends les hypothèses de l'autre jour:
- à 20km avec le DDM on a une taille projetée de pixel de 50x50m
- avec un champ optique/3, le même pixel fait 17x17m
- dans les deux cas le soukhoï ne remplit qu'un seul pixel
- mais avec un champ /3 on reçoit 9 fois plus de photons (et donc 9 fois plus d'électrons en sortie de détecteur)
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En haut supersonique la température de la peau d'un avion dépasse largement les 400°C donc ça reste très visible en IR à très longue distance combiné aux température négatives de HA ça va faire comme un phare géant dans une nuit sans lune.
A 400°C le pilote va avoir très chaud.
La température d'impact est donnée par Ti= (1+0.2M²)Ts
A mach 2 et une température extérieure de -55°C, ça fait 392K donc 119°C ce qui est déjà pas mal.
La température de peau est évidemment encore inférieure.
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C'est la que je ne suispas d'accord. La quantité dénergie rayonné par le briquet vers l'observateur est strictement la meme si tu porte des jumelle a fort grossissmeen tou a faible grossissement. La seul chose qui fixe la quantité d'éerngie c'est la taille de la lentille externe qui "collecte" et la distance de l'observateur.
La seul différence c'est qu'a capteur identique, une optique grand angle concentrera l'énergie sur un pixel, alors que le téléobjectif la dilluera sur plusieurs pixel.
Dans une situation on on cherche l'alerte "chaleur" et pas l'identification de forme, la solution ou la source est concentré sur un seul pixel est peut être meme plus pertinente, le traitement étant plus facile au niveau de l'amplification et du traitement du bruit.
Avec des capteur de meme résolution mais un FOV plus serré - genre DAS - on y gagne certes en "identification" et sur les possibilité d'analyse de forme, on évite les angle mort, on obtient une redondance via les overlapping etc. mais je ne suis pas sur qu’intrinsèquement cela alerte plus tot que la solution DDM-NG. Le petit souci des solution DAS c'est la puissance de calcul additionnelle, encore faut il qu'elle soit dispo parce que ca grimpe très très vite avec le nombre de pixel a analyser.
Coté identification, au sens strict de l'optique électronique ... en gros un nombre de pixel "de forme" disponible pour différencier un objet d'un autre, il est assez évident que ni le DDM NG ni probablement le DAS n'est capable d'identification a moyenne portée, suffit de comparait au capacité d’identification des camera thermique classique avec leur relativement étroit q- beaucoup plus que dans les deux application dont on parle - qui on parfois du mal a identifier au delà de quelques kilomètre.
On va se fixer les idées...
On prend une optique ouverte à F/N.
Ça veut dire que la focale est égale à N fois le diamètre de la pupille d'entrée.
Si tu diminues le champ optique d'un facteur 3, la focale est multipliée par 3.
Pour conserver la même ouverture, le diamètre de la pupille d'entrée est également multipliée par 3.
La surface de la pupille a donc été augmentée d'un coefficient 3² donc 9.
Tu récoltes donc 9 fois plus d'énergie. Ce n'est pas rien...
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Capacité de suivre les missiles, oui (puisqu'officiellement compatible avec un système DIRCM). C'est facilité par la visibilité du flash au départ du missile, et par l'échauffement cinétique de celui-ci.
Capacité de suivre des avions, heu... joker ! C'est plus gros qu'un missile, mais aussi moins chaud.
Participe à la fusion de données : peut-être, mais de façon très limitée compte tenu de ses caractéristiques optiques.
Là où vous vous enflammez un peu rapidement à mon goût, c'est en lui prêtant des capacités qu'il n'a à priori pas, sur la foi d'informations parcellaires ou potentiellement trompeuses. On en revient au "coup" du tir simulé dans les 6 heures dont je n'achète pas l'explication aussi facilement, surtout en voyant une certaine information dans le coin supérieur droit de la capture présentée.
Je dirais aussi que tout ça est conditionné à la multiplicité des scenarii de trajectoires et d'environnements.
Un avion suiveur donc plein face sera beaucoup moins détectable qu'un avion de travers avec au moins une partie des tuyères visibles.
J'en reviens à la loi de Planck qui donne la luminance (ce qu'on appelait autrefois la brillance, ce qui est plus parlant) à une longueur d'onde donnée en fonction de la température d'un corps émissif.
Dès qu'il y a quelque chose de très chaud, ça crache énormément dans la bande spectrale considérée.
Après, si la cible est sur fond de ciel uniforme ou vers le sol avec des torchères un peu partout en fond, ce n'est plus le même pb.
C'est là que la moulinette traitement du signal et algorithmie peut faire la différence.
De ce point de vue là, on pourrait aussi dire qu'un avion n'a pas intérêt à aller trop vite ;)
Reste la résolution angulaire, comme tu le soulignais à juste titre l'autre jour, une flamme de briquet dans la nuit on la verra plus loin avec des jumelles qu'à l’œil nu.
D’où l'intérêt de resserrer le domaine angulaire comme sur l'EODAS avec 6 modules. Là, la comparaison est cruelle.
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Voilà une petite info...
L'optique et le détecteur sont imbriqués et c'est une collaboration Sofradir/Onera...
Integrated fisheye optics yield 360-degree IR imagesChatenay-Malabry and Palaiseau, France--Infrared (IR) detection company Sofradir and Onera, a center of excellence for aerospace and defense research, have developed a new IR detector with integrated fisheye optics based on Sofradir's mercury cadmium telluride (MCT/HgCdTe) technology that features built-in 360 degree imaging. Previously, systems could only offer 360 degree imaging by using separate optical components. The new product will help producers of missile-warning systems reduce the size of the associated optical sensors and also make them more robust.
"Sofradir and Onera are delighted to announce this new IR detector with integrated Fisheye optics for 360 degree imaging that meets defense market demands for more compact equipment," said Philippe Bensussan, chairman and CEO of Sofradir. "This product marks another important step in Sofradir's drive to bring customers best-in-class solutions, so that they can develop even smaller and better performing imaging systems."
The direct integration of 360 degree imaging lenses into the IR detector offers several benefits. First, the number of optical components is reduced. As a result, the camera's optical transmission is increased. This, in turn, improves the camera's sensitivity, a key feature in the performance of IR cameras. By embedding the imaging lens into the cooling chamber, Sofradir and Onera have kept stray light to a minimum. The ability to minimize stray light means that the thermal response and the background current are more stable. This extra stability reduces the need to correct non-uniformity, a weakness that occurs in standard IR cameras.
Missile warning systems are used on selected aircraft to notify the pilot of threats and to trigger the aircraft's countermeasures systems. They consist of a number of optical sensor converters, a computer processor, and a control indicator. Each optical converter houses an infrared camera.
Sofradir (www.sofradir.com) develops and manufactures advanced infrared detectors (IR) for military, space and commercial applications. Sofradir also offers QWIP detectors developed in cooperation with Thales. Together Sofradir, ULIS, and Sofradir EC employ more than 500 people.
Onera (www.onera.fr) is the leading aerospace and defense research organization in France. A public establishment created in 1946, it reports to the French Ministry of Defense. Onera has over 2,000 employees at eight major facilities, including 1,500 scientists, engineers and technicians, including 220 doctoral candidates and post-doc researchers. In 2009, Onera had revenues of 210 million euros.http://www.laserfocusworld.com/articles/2011/04/integrated-fisheye-ir-sofradir.html
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Eurofighter
dans Europe
Même Air et Couscous fait du Eurofighter bashing maintenant:
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"L'Eurofighter est actuellement l'avion de combat le plus performant et le plus polyvalent sur le marché", a affirmé Christian Scherer. L'appareil européen affiche pourtant dans sa configuration actuelle des performances inférieures au Rafale dans plusieurs domaines, tels que le bombardement, la frappe longue portée, la reconnaissance - autant de capacités démontrées en opérations (Afghanistan, Libye, Mali) par le Rafale, mais pas par son cousin européen.
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Bien vu,
...edit...
Pour l'analyse spectrale, pourquoi ne serait il pas possible d'avoir différents filtres passe bande directement sur les photosites comme sur un bayer ? On sait le faire sur des capteurs dont le pixel pitch est de l'ordre du micron, donc pour des photosite IR plus grands, je ne vois pas trop ou est le soucis. Perte de sensibilité trop importante ? probleme du à la T° de fonctionnement ?
Mouais, un filtre de Bayer en deux sous-bandes IR... Pour les capteurs couleur visible qui sont fabriqués par millions, on amorti l'industrialisation sans pb, pour quelques DDM je suis sceptique. Sans parler de la perte de résolution (/2).
Les ordres de grandeurs semblent bons. Les optiques IR doivent être plus ouvertes que pour le visible mais de là à descendre à F/1..
A vrai dire, on manque de références sur les fish-eye IR, je ne sais pas ce qu'on peut obtenir. Ça c'est une nouveauté tangible (le fish-eye).
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Et sinon, vous en pensez quoi de l'article ? Car quand-même, pour avoir passé une semaine avec Prof, il s'est défoncé la rondelle le pauvre ! ça fait bien trois semaines qu'il est dessus.
En gros, pareil que DEFA.
Je rejoins aussi la remarque de Pascal dans le post précédent.
Après, faut voir le profil de la ou des sources, plutôt programme/commercial ou plutôt technique avec lunettes à verres épais.
Ce ne sera pas la même discours.
Il participe directement aux capacités de détection, d'identification et de ciblage du Rafale.
Il y a un facteur 3 en gros sur la résolution angulaire d'un pixel entre le DDM NG et la voie IR de l'OSF.
Et avec cette dernière, on ne fait pas d'identification à proprement parler.
Il faudrait donc s'entendre sur la signification de cette capacité là, mais j'ai l'impression qu'on ne parle pas de la même chose.
On comprend donc mieux l'absence de voie IR sur l'OSF-IT (optronique secteur frontal, identification et télémétrie), celle ci étant du coup bien moins nécessaire (bien qu' utile et complémentaire grâce à ses capacités à zoomer).
AMHA ça n'a rien à voir. D'un point de vue programme, il me semble préférable de renforcer l'aspect auto-protection de l'avion sachant qu'on a les AD Mica pour la veille secteur avant.
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Et alors dans tout ca c'est quoi le capteur des DDM NG? un FPA "carré" a 1000 ligne? ou une barette a 1000 ligne? Moi je mets 10 sac sur la barette. Quoique sur l'image de droite on peut compter les lignes, mais j'ai la flemme.
http://www.sofradir.com/pure-infrared/fr/20/military-applications_11.html
Rubrique "Missile Warning Systems"
Gripen
dans Europe
Posté(e)
Je reproduis sa réponse à ton commentaire sur l'article "Le Gripen: l'avenir des Forces Aériennes"
@ Chris. C'est surtout dans ses réponses à certains commentaires.
Il a déclaré il n'y a pas très longtemps que si le Gripen n'était pas choisi, ce serait l'Eurofighter qui serait retenu.
Ça décrédibilise sacrément.