Rémy

1400. Mais c'est une époque où l'on n'était pas à 1.82% du PIB et avec un ennemi perçu comme potentiellement mortel.

Et la sacro-sainte loi d'Augustine qui va avec. (désolé, je ne sais pas citer plusieurs personnes dans un même message)

Ce n'est pas à mon avis, une vision allemande. Je me permets de citer un commentaire d'opex 360 qui résume mieux que moi ma pensée : Le Leclerc a cette aptitude à être lourd ET mobile, de par ce châssis oléo - canon stabilisé top moumoute. C'est une vraie danseuse étoile tout en finesse avec un gros calibre dans le chignon. Là où je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette personne, c'est que ce serait au détriment de la protection, ce qui est faux à mon sens (char plus compact grâce au GMP plus compact, chargeur auto qui amaigrit la tourelle par rapport au Leo2, oléo plus compact que la barre de torsion...) donc moins lourd à iso blindage. Dans ce cas, faut ressortir le proto Vextra de Saumur et lui coller un 120 Pole ainsi qu'un V8 de 800cv. Sa transmission en H lui confère des vrais attributs d'engin de combat. Cette solution ne me déplairait pas d'ailleurs ! C'est à mon sens un vrai successeur, vraiment sérieux, à l'amx10RC, qui est quand même un truc assez léger bien que le canon soit pas dégueu. Il faudrait demander à Froggy, mais les équipages tirent sans doute quelques dizaines d'obus réels par an, et sur les 40 ans de service de l'engin, cela doit commencer à chiffrer à terme.

Pourrais-tu préciser sur quoi exactement portaient ces contributions ? Je suis curieux.

J'imagine que le proto à canon de 76mm est un engin de défense sol-air, vu le radar à l'arrière. C'est leur Draco à eux. Ce serait intéressant de savoir pourquoi eux le mettent sur 10 roues et non 8 comme l'équivalent italien, et savoir aussi si le refroidissement diffère également pour augmenter la cadence, la doctrine pour ce type d'engin dans l'armée de libération.

Ils se mettent grosso modo au niveau des occidentaux. Ils se réservent tout de même le droit d'y installer le canon de 152mm de l'object 195 au cas où, cela a été explicitement dit dans des articles de prop presse russe il me semble.

Impressionnant, la taille de l'obus de 140, surtout par rapport au reste. Si le Leclerc est adaptable facilement au 140, j'ai envie de dire : pourquoi vouloir refaire un nouveau char, au lieu de réactiver cette chaîne de prod, fermée il y a seulement 10 ans.

Cela a déjà été amélioré sur les munitions occidentales. Les russes, qui savent faire beaucoup de choses, sont parait-il, un peu en retard là-dessus, sur le rendement énergétique. Je crois que le 120 a encore un petit potentiel d'évolution, mais je ne sais pas si au niveau de la poudre, il y a encore beaucoup de marge.

Il me semble que l'on a vraiment du mal à aller au-delà des 1800m/s sans augmenter de manière très significative cette usure, je crois qu'on est vraiment pas sur un truc linéaire. Les canons actuels sont prévus pour 1500 coups il me semble, ce qui fait assez peu. Les russes utilisent du chrome pour l'âme de leur canon de T-14 mais je ne sais pas ce qu'il en est sur Leclerc.

On peut aussi relancer la chaîne de prod du Leclerc (2 milliards d'euros) et sortir en série le proto 140 mm, secondé du 25 en coax. On deal la tourelle aux allemands contre leur moteur de Leo2 plus simple. Après tout, les EAU n'ont pas l'air de se le traîner comme un boulet au Yémen. On sort de quoi équiper 16 régiments de chars (modèle d'armée années 80) et puis on est tranquilles pour un moment

Certes mais aussi parce qu'il est vulnérable à tout un tas de scénarios préventifs pour le neutraliser, et ce dans un pays peu étendu contrairement au triptyque USA/Chine/Russie. C'est en cela que je dis que sa réouverture n'est pas une bonne solution.

Le plateau d'Albion n'est pas une bonne solution, et Hadès n'était pas concerné par le traité (portée 480 km).

Elle peut être remplacée pour moins cher par une solution T7 musuku 105 mm sur châssis VBCI. Le châssis a déjà été développé, le canon existe, les sudaf' ont besoin d'un "pognon de dingue", donc il y a peu de chances que Denel fasse la fine bouche. D'ailleurs, un châssis de G6 rhino, éventuellement surbaissé/rabaissé, pourrait-il être un bon candidat pour ce nouveau char ?

Bonjour, C'est une bonne question. Je cite Rescator dans le fil Vextra : Il précise un peu plus loin qu'il s'agissait d'un 50 calibres environ. L'obus DM43 ou OFL 120 F1 sur Leclerc est à 600mm à 2000m. Mais le 120 OFLE F2 introduit 19 ans plus tard, en 2013, doit avoir des performances (n.c. sur wiki) proches du DM53 et DM63 en version 55 calibres du Rheinmetall. Pour ce dernier, entre le L44 et L55, il y a 60mm de différence... ca ne me semble pas énorme. Je suppose qu'on doit atteindre 700mm avec le 120 FER 50 calibres mais seul Rescator et les autres spécialistes du blindé doivent pouvoir te répondre précisément.

On peut repartir des dimensions du châssis du Leopard2, plus généreuses que celles du Leclerc pour avoir davantage d'obus. Comme on aurait besoin d'obus en nombre, on n'est pas obligé de rechercher la compacité à mort. On peut aussi garder le moteur allemand, plus gros que l'hyperbar du coup. Avec en prime, des avancées récentes en France en matière de procédés de soudage et d'alliages en nanotubes de carbone, on peut soit décider d'avoir un engin beaucoup plus blindé ou bien... tout autant blindé mais avec un peu plus de volume interne pour les munitions. On pourrait peut-être revenir vers 36 obus en dotation à bord, contre une petite trentaine sur le proto leclerc T4. edit : à mon sens, le 120 mm est très bien, surtout dans sa version FER pour son plus grand débattement qui le rend plus polyvalent. Il lui manque un coax de 25x137 pour de la défense rapprochée apers, anti-optiques ennemies, anti-aérien ou drone léger. On s'est cassé les pieds à développer toute une gamme de variantes en 120mm, on ne va pas tout jeter pour partir sur un 130 qui serait théoriquement en butée de potentiel contre des T-14 armata revalorisés en 2050/60, même en raison du fait que ce calibre reste portable par un homme. Le 140 lui, a le mérite de perforer tout ce qui est envisageable jusqu'en 2100 sans doute. Mais si on doit avoir besoin d'un tel calibre, c'est pour affronter des matériels seulement détenus par des puissances nucléaires... et si la Russie ou la Chine voulaient écouler un stock de T-72/80 ou ZTZ-96/99 partout dans le monde, le 120 FER est sans doute suffisant. Ca rejoint l'une des questions du topic "un nouvel engin pour quel usage". Si on sort de l'approche classique combat symétrique contre chars avec des tirs très tendus HP, on peut faire pour pas très cher une tourelle d'appui très polyvalente type BMP-3. C'est sans doute cela qui manque un peu en France. un 25 coaxé avec un 105 ou 120 basse pression et des munitions guidées moins chères qui vont bien. Ou un 120 mm sans recul comme les anglais ont imaginé un temps. J'avais déjà pensé, pour l'urbain notamment, à un chenillé lourd équipé d'un mortier de 160 mm comme les israéliens ont utilisé sur châssis sherman, le makmat. Basse vélocité pour avoir des munitions guidées beaucoup beaucoup moins chères que des obus de char qui doivent tenir les hautes pressions, grosse charge explosive type démolition possible, grand débattement, tir direct supérieur à 1500 m, 9600 m pour du soutien d'artillerie, possibilité d'avoir des têtes infrarouges AC par le toit beaucoup plus puissantes que la tourelle AMOS 120mm du fait de la dimension utile de l'obus de 160. Même en 120 FER ou 26/52, on n'oserait pas mettre en place des séances d'entraînement de tir indirect avec tables ballistiques, du fait du prix des obus. Avec un truc à la BMP-3 par contre...

Après avoir été en opérations, les brigades médianes Stryker ont été renforcées en nombre, tandis que la composante lourde de l'USarmy s'est vue retirer plusieurs brigades...(voir retex du colonel Goya) mais c'était dans un contexte urbain dans une optique précise.

Je suis sur la même ligne. J'ai lu tous tes posts sur le sujet dans la partie USA. Mais les postes non pourvus ne sont pas forcément tous dans la mêlée j'imagine. Dans le soutien, où le physique est peut être moins primordial, c'est peut-être faisable. Pour faire venir de la main d'oeuvre, il faut un haut niveau d'activité (x jours d'entraînement/formation/opex par an. En France, il a été assez faible avec la réduction des budgets pendant quelques années), une activité intéressante (exit Sentinelle), une capacité certaine à se reconvertir efficacement dans le civil à la fin, des structures pour la conjointe et les gosses... à mon sens, davantage de gains en nature qu'en sousous, parce que les armées ont déjà fondu avec la professionnalisation. Si en plus tu remets sérieusement une louche pour continuer à attirer, tu te retrouves sans masse critique de forces un tant soit peu minimale pour faire quoique ce soit d'opérationnellement signifiant. Et puis, il y a une dimension générationnelle (effet millenials) à laquelle il n'y a pas vraiment de réponse adéquate, j'ai l'impression

Cela dépend. Tu penses qu'il vaut mieux un poste non pourvu qu'un poste occupé par une femme ?

On entend souvent que certains "barons" locaux embauchent à tour de bras pour satisfaire leur clientèle donc après l'équilibre de leur budget doit s'en ressentir aussi. Mais que l'Etat fasse ce tour de passe-passe n'étonne guère non plus.

Il y a aussi des abus au niveau des collectivités locales, non ?

Non rien de nouveau mais ces engins sont sur leur fin et rien n'est prévu pour les remplacer sous peu, c'est peut-être une piqûre de rappel sous-jacente.

Le dernier baroud d'honneur des USA (dont on ne connait pas vraiment la forme que cela prendra) pour corser la tâche de la nouvelle superpuissance chinoise, avant de revêtir à nouveau la cape isolationniste... pourrait bien être un de ces chocs accélérateurs, sans même qu'il y ait une guerre ouverte.

- Il y a des indicateurs intéressants en matière de réchauffement climatique. Les scénarios les plus pessimistes (RCP 8.5 et 6.0) induisent une disparition de l'agriculture actuelle de 60% et des espèces marines de 97%... et au moment où l'Inde atteint son pic démographique, en 2070 donc, c'est aussi la période qui va devenir invivable pour la région du fait des températures et du stress hydrique beaucoup plus important qu'aujourd'hui. Du coup, soit ces taux de population seront atteints, mais la plus grande démocratie du monde n'en sera peut-être plus une, soit ils ne le seront pas, à mon sens. - On va revenir à moins de projection de forces concernant l'armée, au profit d'une grosse composante gendarmerie (ou police si Bruxelles passe par là) bodybuildée car les réfugiés climatiques et alimentaires, victimes de la désertification, vont créer une nouvelle vague de mécontents et d'instabilités en France. Mais ce sera l'apanage de tous les pays ouest-européens. - L'économie française ressemblera encore plus à l'économie argentine (lent mais insidieux étouffement). - Les fromages n'ont déjà plus de goût, dans leur majorité, et ceux qui en ont encore un peu ont déjà vu leur prix augmenter (les bonnes choses prennent du temps et le temps c'est de l'...). - Marine ne sera jamais présidente, Sarkozy c'est moins sur. - Les zadistes vont s'emparer de la dynamique vegan et créer des zones sans boucherie, après les zones sans aéroport. - La France va abandonner sa dissuasion nucléaire quand la question du remplacement des SNLE3G va se poser, sur demande de l'Allemagne en échange d'un bouclier contre l'emballement des taux d'intérêt et d'une DAMB dont elle aura le contrôle puisqu'elle se peut permettre d'en financer une large partie. Mais Naval Group en sera à faire passer la pilule d"un programme de FTM (frégates de taille médiocre) pour faire oublier le succès mitigé du programme FTI, donc tout va bien

Serge disait qu'il nous manquait le double, de DCL. Ca tombe bien, une grosse cinquantaine d'engins vont sortir de l'ORBAT, ca aurait été intéressant d'en convertir le tiers pour cet usage. Un autre tiers pour avoir des équipages de réservistes pour faire des relèves dans certaines circonstances opérationnelles et les miettes, en remplacement d'éventuels chars perdus (par exemple). Il y aurait du avoir une commande supplémentaire de CAESAR pour 300 millions d'euros(une paille), grand dommage qu'elle n'ait pas eu lieu. Je ne compte pas les Caesar 8x8 commandés à 32 pièces, d'usage douteux, et trop peu nombreux pour apporter quoique ce soit. Ce n'est pas si bête. On a l'impression que les régiments métro sont un peu "en retrait" dans la com' et l'aura qu'ils génèrent, sans doute parce qu'en comparaison la légion, les paras ou les alpins font ca très bien avec une pointe d'agressivité qui va bien. Les Six Grands vieux pourraient compenser cela par la consistance historique qui serait apportée "en plus".

Du VBCI et du GRIFFON, c'est sans doute ce dernier qui est le plus aberrant.