ogmios

Apres, je pense que c'est différent selon les régions. Pour Paris et ile de France , par exemple, il y a très peu d'usine, cest dailleurs la region de France ou le pourcentage d'ouvrier par rapport à la population active est la plus faible. Les gens sont plutot des cols bleus, ou des employés. Excepté dans le bâtiment peut être, et sur l'île de France , oui, bcp de postes occupes par des immigrés. Cest bcp moins le cas dans certaines autres régions. J'ai bossé dans le bâtiment, à l'époque, il y avait des français et pas mal de turcs ( je précise car la plupart vivait depuis longtemps en France mais la plupart avait gardé leur nationalité d'origine), des francais d'origine maghrébine. Aujourd'hui dans mon coin, quand il y a un chantier, je vois quasi que des "blancs", j'en avais discuté avec un cousin qui est ouvrier dans le btp depuis des années, et il me confirmait mon impression. Il me disait que la plupart des jeunes engagés etaient des français de souche, il l'expliquait par le fait que contrairement à il y a 20 ans, ça se bousculait pas aux portillons chez les francais d'origine maghrébines pour ce genre de métier. Et que les turcs montaient leur propre boîte. Mais il est vrai qu'en main d'œuvre fraichement arrivé peut attirer les patrons qui les paieront au lance pierre. Et puis, on a pas tous le meme rapport au travail. Quand j'entends, à la télé notamment hier des pauvre quidams arrivé de pays en guerre ou tres pauvre, etre déçu, car la bouffe est pas bonne dans le centre et qu'il pensait avoir leur maison (??) alors qu'il est là depuis 1 mois, je me dis que les gens sont naïfs. Non, les billets de banques ne poussent pas dans les arbres en Europe. Et oui, des francais de naissance n'ont pas les moyens de se payer leur maison et bouffe de la merde car ils ont pas le choix. Certains ( pas tous) ont une vision façon eldorado de l'Europe, ils risquent de déchanter. Le probleme cest que ça touchera les pauvres en France, aucun immigré venu d'erythré, de Syrie ou d'Afghanistan ne viendra concurrencer le job d'un journaliste, d'un homme politique ou d'un notable. Ils ne vivront dailleurs meme pas dans les memes quartiers.

Les portables, j'avais lu qu'un certains nombre passaient par des abonnement souscrit en Turquie, alors, j'imagine que des abonnements à l'internationnal doivent être souscrit. Pour internet, je ne sais pas, mais je crois que rfi avaient fait un article la dessus, ça date, certains pays ont fournis des kit satellitaires à l'armée syrienne libre, lors des premiers mois de la guerre, alors, après, certains bénéficiaires ont pu quitter l'armée syrienne libre pour rejoindre des groupes plus radicaux. Mais dans ce cas, je ne sais pas quel type d'abonnement il y a derrière, et si cela est surveillé ( j'imagine) ou si l'abonnement est résilié si plus de nouvelles de ceux à qui ont les a confié. Je pense aussi que les fournisseurs d'accès internet syrien implanté dans ces zones fournissent encore le service, si le paiement est effectué, et doivent aussi espionné tout cela. Je pense aussi que pour certains groupes, comme daech, certains font des aller retour avec des pays voisins pour mettre en ligne des vidéos.

J'ai entendu le chiffre de 10 attaques par jour pour la coalition, ça me semble bien peu. Si l'on considère les discours et les actions, on a un décalage. Alors certains avancent que le coût d.un ggbu pour aller flinguer 4 clampins dans un toy ca coute cher, mais j'ai envie de dire que ça, ils savaient bien que ce serait le cas avant de joindre cette coalition anti ei. Certains pays font partie de la coalition juste par bonne conscience et pour dire qu'ils en font partie. J'ai l'impression que certains pays ( les us pour les nommer puisque 80 % des frappes ), veulent se débarrasser de l'ei mais le faire dans la longueur, pourquoi, je sais pas trop, rincer les pays de la region, agir comme un pot de miel, jen sais rien, mais si on voulait mettre les moyens...

Oui, dailleurs, si daech se maintenait territorialement ( ce que je ne crois pas du tout), dans 20 ou 30 ans, Ca pourrait ressembler à l'Arabie saoudite du pauvre. Le but de daech est de s'étendre, sauf que ça va vite bloquer.

On sent que certains sur ce forum ont un petit côté sectaire...tendance anti chiite. autant appelé un chat un chat. Plutot que de tourner autour du pot. En tant que français, je suis contre le fait que l'Iran ait l'arme atomique ( qu'ils sont censés au passage être sur le point d'avoir depuis des années, j'en ai fini par supposer que c'était du flan). Apres, sans parler des années 80, je suis pas spécialement inquiet de l'Iran et de leur mollah ( que je n'apprécie d'ailleurs pas avec leur marotte et leur logiciel dépassé. car des chiites en europe ou en France, combien sont ils? Quel pourcentage de musulmans chiites parmi les musulmans vivant ici? A mon avis, pas grand chose. Vous en côtoyer bcp des iraniens ou des irakiens vivant en France vous? Moi non. Et les iraniens de France, les rares que j'ai pu croiser était venu justement apres la mise en place d'une republique islamique dans leur pays, qu'ils avaient fuis, alors, je suis pas sur qu'il soit des gens ultra revendicatif d'un point de vue religieux. Par contre, il y a 2000 français chez daech, certains extrémistes sunnites assassinent des dessinateurs, des clients dans un supermarché, exécute des gosses etant une école, des policiers ou un chef d'entreprise là c'est mon probleme par contre.

Oui, mais si la partie tenue par l'armée syrienne est prise, ce seront alors les kurdes qui seront exposés.

Hassaké est controlé conjointement par l'armée syrienne et pour une autre part ( de la ville) , par les kurdes, observant un genre de statu quo depuis un bail ( avec quelques escarmouche il y a qques mois, mais qui ont pas duré). C'est plutôt les kurdes qu'ils aident. Je me souviens pas d'exemples de la coalition aidant directement assad, par exemple à palmyre,

Oui, c'est constantine, je viens de regarder des photos

Oui,j'en ai vu une partie mais j'avais pas le son sur la Tv, c'était ou cette ville construite sur un piton rocheux avec des ponts suspendus, impressionnant? Il y a l'air d'avoir un gros potentiel touristique en algerie, mais il semble peu développé? Avec les événements des années 90 et récemment hervé gourdel, Ca doit freiner, mais c'est dommage.

Oui, par exemple, au debut du conflit on a dit que certains baathistes qui avaient rejoint l'état islamique par opportunisme et une fois en place, dès que daech les emmerderait, il reprendrait la main. C'est pas ce qu'on voit. les baathsites concernés ont complètement adhérés aux idéaux du groupe.

La question est également de savoir comment l'état islamique est arrivé là, je veux dire avant la situation actuelle. Si on regarde en arrière ( 2006 ), on voit al quaeda en irak affaibli, et qui est de plus en plus "indépendant" des leaders d'al quaeda officielle se trouvant quelque part au pakistan ou en afghanistan...et qui se regroupe avec d'autres entités djihadistes pour former ce qui devient plus tard l'état islamique en irak, puis l'état islamique en irak et au levant, puis l'état islamique. Pdt quelques années, on en entend plus trop parler, à part dans des attentats sanglants anti chiite, qui vont rapidement devenir quotidien ou presque ( ce qui peut expliquer que certains chiites qui étaient déjà des citoyens de secondez zones sous sadam, alors qu'ils sont majoritaires, aient commencé à se lacher de leur côté). Puis ils vont passer à l'offensive et commencer les conquêtes. tout cela a du demandé de fin stratèges et de la préparation. C'est pas un groupe de 3 clampins dans le desert avec 2 kalash. Certains services ont du tirer la sonnette d'alarmes à un moment non? Je pense à des services américains car, je pense bien que côté irakien, les services secrets devaient plus ressembler à rien.

Le côté intéressant, c'est pas le "rambo" mais ça montre quand même une armée irakienne (je parle de ceux que l'on voit dans la vidéo pas de l'intégralité de l'armée irakienne) avec des équipements individuelles assez limité, je vois pas beaucoup de gilets pare balle. Et je vois bcp de types en surpoids. C'est certe pas un critère majeur, mais ça sent le manque d'entrainement et peu de discipline. Les types s'arrêtent pour se faire prendre en photo. je me trompe peut être mais c'est l'impression qui en ressort. Ils sont entrainés combien de temps avant d'être envoyé au front? Les milices ont l'air mieux équipé. Et le passage sur tikrit est intéressant, c'est une ville fantôme.

Elle a quoi la communauté alévi de turquie? Tu les aimes pas trop, on dirait?

La différence, à notre époque, cest que l'on a vu que les attentats ou tentative d'attentat raté ou avorté avant qu'il soit commis ( comme le dernier qui voulait viser des églises), sont le fait soit de français ( d'origine maghrébine ou francais converti à lislam sunnite)ou d'étrangers residant en France de façon régulière avec un titre de séjour. Donc de l'intérieur, pas d'un commando totalement étranger a la France envoyé du fin fond de l'Irak ou du Pakistan. Ce qui les rend d'autant plus difficile à détecter car ce sont des Français ou 99 % des musulmans sont sunnites ( le 99 % cest du pifomètre mais vous en connaissez bcp de chiites vivant en France?). Moi un part un ancien pote libanais qui était chiite et qui s'en foutait plutôt de la religion, j'en ai jamais croisé, même si qques iraniens vivent chez nous. Tout Ca pour dire que si demain un groupe extrémiste chiite souhaitait faire une action en France , pour je ne sais quel raison, ils seraient obligés d'envoyer une cellule extérieur, et nos services de renseignements en 2015, ne sont pas ce qu'ils etaient en 1981 ou c'était un peu la fête du slip ( entre les attentats entre extrême gauche / droite, révolutionnaire diverses et variés) , époque ou d'ailleurs, le hezb s'appuyait plutot sur d'autres groupes lies à la Palestine ou extrême gauche... Par contre, il y a 6-7 millions de sunnites en France, et même si les extrémistes sont très minoritaires, les thèses de l'état islamique sont bien présentes, suffit de regarder pdt 15 mn leurs centaine ( et je pense que je sous-estime mais au delà, on chope mal au crâne)de compte Twitter de mecs ou femmes postant de chez nous leur haine de l'Occident ( qui les nourrit au passage), des juifs , des chrétiens, des chiites. Donc ils manqueront pas de main d'œuvre. Voilà pourquoi je crains largement plus l'extrémisme sunnite que chiite.

Lequel dans le métro parisien? J'ai souvenir de saint Michel mais c'était des groupes lies au gia algérien ( sunnité donc) non? Ou les trucs liés à Carlos, dans le trip extrême gauche et pro palestinien réuni, et quelque assassinats ciblés aussi il est vrai lié aux iraniens. La rue des rosiers... Et le drakar au Liban. Mais ça date...

Merci des précisions, je pense que Ca pourrait être une des clefs pour les taper fort lors de leur offensive. Sinon, pour les questions chiites / sunnites en Irak, apres tout, les chiites étant majoritaires, il est normal qu'un chiite émerge a la tête de l'état, Dans un contexte démocratique. N'étant pas musulman Ca me regarde guère mais il est vrai que dans nos médias français, et chez nos ´spécialistes' du sujet moyen orient, on sent quand même que Ca penche côté sunnite. Pour des raisons diverses et variés, notamment confessionnel, certains de ses spécialistes etant eux même musulman sunnité il prêche pour leur paroisse. Je pense notamment a certains des invités qu'on voit à l'émission dactualite c dans l'air. De mon point de vue personnel, les musulmans chiites, je connais mal les us et coutumes et différence avec les sunnites, mais pour être pragmatique, j'ai pas vu récemment des extrémistes chiites foutre des bombes dans le métro parisien ou madrilène,ou planté des avions dans des tours, ou exécuté sommairement 1700 personnes, ou décapiter a tour de bras... Et puis bon, les chiites sont surtout concentrés sur certains pays, une grande partie des pays musulmans ne compte quasi aucun chiite. Des fois, vu le merdier, Je me dis qu'on devrait laisser les clefs du camion irakien à l'Iran.

Sinon, question bête, les apaches, je crois que les américains en ont envoyé en Irak. D'abord, je crois pour une action défensive, mais j'avais lu fin 2014, qu'ils allaient être utilisé pour attaquer...cest le cas? Pour ramadi par exemple, ils auraient été fort utiles? Ou sont ils basés? Cest quand même un beau joujou pour du nettoyage au sol. Pour la Syrie, les distance me paraissent un peu longues, mais pour l'Irak, ca a quoi comme autonomie de vol un apache chargé ras la gueule de cadeau? Dans les 400 km? Et les mi 28 irakiens. Il y a quelques mois, je voyais bcp de vidéo flir de l'armée irakienne à détruire des pick up de daech. Mais j'en vois bcp moins depuis un moment.Ils en ont combien? Pourquoi ne voit on pas d'emplois massifs de ce genre d'hélico en rotation?

Un article du figaro sur la livraison d'armes aux rebelles : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/05/21/97001-20150521FILWWW00275-armessyrie-des-agents-turcs-impliques.php L'iran et les russes font de même sauf qu'ils ne le nient pas, et pour les russes, ça m'étonnerait que tout ça soit "donné". Je pense que si les russes décidaient de quelque soit le prix, faire gagner assad, on verrait autre chose que des barils de tnt.

Non, ce n'est pas tout à fait ce que dit l'article. en fait les soldats ( gendarmes) ont été arrêté car ils avaient intercepté un convoi à la frontière turco syrienne, lequel convoie selon leur dire contenait des missiles à destinations de rebelles syriens. Le convoi était chapoté par les service secrets turcs, le MIT ( avec des membres de ses services dans le convoi). Selon l'article, un député de l'akp a dit que c'était un convoi du MIT et que ses militaires n'avaient pas le droit de le stopper. Des procureurs ont été également arrêté pour avoir essayer d'enquêter. Donc, en gros, l'article dit que la turquie, via ses services secrets, arment les rebelles syriens et que des gendarmes turcs qui faisaient leur boulot en contrôlant les camions se rendant en Syrie ont été arrêté.

Je n'ai pas compris ce communiqué de l'onu?? Appel au calme? des types armés attaquent et les forces de sécurité répliquent, il aurait été plutôt logique de féciliter les forces armés pour éliminer la menace et compatir à la perte de 8 membres des forces de l'ordre. C'est comme si l'onu avait envoyé un appel au calme à l'encontre de nos forces de l'ordre lors de la prise d'assaut de l'imprimerie en seine et marne. C'est ridicule. D'ailleurs, quel était cet écrivain français du 19 ou 20 ème siècle qui avait sorti un truc du genre après un passage là bas ( en parlant de cette zone des balkans ), donnez leur des fusils et ils s'entretueront jusqu'au dernier, ou qqchose du style?

Merci pour tes précisions

areva développe déjà un epr en Chine... Ils ont même une usine là bas... Je pense qu'il serait peut être plutot souhaitable qu'areva soit absorbé par edf. Ils ont voulu se lancer seul dans l'epr en finlande, en se passant d'edf qui avait pourtant l'expertise dans le domaine. Tout ça pour revenir vers edf pour que ceux ci leur file un coup de main. Bcp de temps...et d'argent gaché....

Tiens, pas forcément lié mais je me pose une question, comment ça se passe niveau relation entre juif ashkenaze et séfarade en Israel? Les communautés sont complètement mélangées ou non? Je me posais la question car culturellement, j'ai eu connus des français juifs séfarades, qui ont un gros côté méditerranéen, plutôt typé, si je dis pas de conneries, ils s'agit de juifs ayant des origines espagnoles puis chassé d'Espagne et du portugal pour aller s’installer en Afrique du Nord ( et ailleurs un peu aussi). Alors que les ashkénazes sont issus d'Europe occidentale, ou orientale. La bouffe, la culture, la langue, l'aspect physique etc...sans doute les traditions et pratiques religieuses aussi non? En fait les séfarades que j'ai pu croiser, disons qu'on devinait vite ( le côté hâbleur) sans être caricatural. Je me posais aussi la question de savoir quelles sont les autres groupes qui composent le peuple israelien ( de religion juive, sans évoquer les arabes israéliens et autres)? On parle des juifs éthiopiens en ce moment dans l'actualité. Mais j'imagine qu'il y a pleins d'autres "communautés". Surtout concentré dans un pays qui en fait est pas très très étendus.

http://www.usatoday.com/story/news/world/2014/05/09/syria-tank-tow-kerry-/8867817/ L'article date de mai 2014. oups

Il y avait 2 groupes rebelles qui percevaient des missiles anti char TOW, et qui agrémentaient youtube de leur vidéo jusqu'à très récemment ( reçu de l'arabie saoudite, des usa, en tout cas reçu avec l'aval de ces derniers). Les 2 groupes en question semblent avoir littéralement disparu en qques semaines. Le premier s'est fait bouffer par le front al nosra dans la région d'idlib, qui en a profiter pour récupérer leur armement. Le deuxième, la même. Je suis pas persuadé que les occidentaux arment plus des masses les rebelles. Depuis ce mois, les usa, avec l'aide des turcs, entraineraient des rebelles sur les sol turcs, qataris et jordaniens. Parait il qu'ils ont du mal, car les usa exigent une enquête sur le "cv" des combattants en question. Les turcs en profitent pour filer un coup de main, avec l'arabie saoudite, aux rebelles qui ont pris idlib, c'est à dire des islamistes sauce salafiste allié au front al nosra mode al quaeda officiel. D' avis qu'on va voir débarquer des SAM comme par magie du côté d'idlib. Je pense que pour l'armement, il faut regarder du coté de ces pays et plus des occidentaux. Cf, voir le procès qui a récemment eu lieu en Turquie, ou 17 gendarmes turcs ont été écroué pour avoir intercepter un convoi de camion à adana, à la frontière turco syrienne, qui aurait pu contenir des armes, et escorter par le MIT ( renseignement ). http://www.lorientlejour.com/article/920051/turquie-17-militaires-inculpes-pour-avoir-intercepte-un-convoi-pour-la-syrie.html