Fanch
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Notre Marine Nationale, les nouvelles, les effectifs, la composante
Fanch a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Je manque d'imagination désolé -
Notre Marine Nationale, les nouvelles, les effectifs, la composante
Fanch a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
C'est dommage, il y a quelques mois @Fusilier m'avait assuré que le niveau des FM avaient vachement progressé... je l'avais cru Pas forcément, c'est déjà arrivé lors de Corymbe par exemple ou durant Croix du Sud. Et puis grimper dans un CTM et débarquer sur une plage ça demande pas des compétences exceptionnelles non plus (faut juste envoyer le tahitien de la section prévenir les marins que les pieds mouillés il aime pas trop et ça de passe bien). Si il n'y a que des pax à débarquer/rembarquer ça va. Quant à reconnaître la plage avant un beachage n'importe quelle unité INF avec des appuis GEN peut le faire. Bon plus sérieusement, la démo n'est certes pas terrible (rester aussi mobile qu'une SC2 sur le quai n'est pas une bonne solution) mais bon faut quand même arriver à vendre un truc à la télé (qui a des contraintes différentes de celles du combat) ; et je ne suis pas certains que du combat INF en terrain ouvert (avec des intervalles, des appuis,...) passe bien à la télé vue que la mode va plutôt sur les trucs "façon FS" même si pas pertinents tactiquement. -
Cela dépend de l'efficacité du simulateur
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Lybie, 1986 Irak, 1991 Parce que tu connais la doctrine US dans l'emploi du F35 ? Israël par exemple n'a pas eu l'autorisation d'utiliser ses F35 ? Je ne crois pas que le F35 ait participé à l'évaluation de 2008. Je veux bien que tu me passes une source. Pour ma part : https://www.vtg.admin.ch/fr/moyens-d-engagement/luft/f-5e-tiger-ii.html "Armasuisse avait de ce fait entrepris l’évaluation d’un nouvel avion de combat et testé du mois de juillet au mois de décembre 2008 les trois candidats retenus : le Rafale (Dassault), l’Eurofighter (EADS) et le Gripen (Saab)." https://www.aeroplans.fr/Aviation-militaire/point-remplacement-f-5-tiger-suisses.html "En juillet 2008, deux JAS-39 Gripen D (biplaces) avaient ouvert le bal des essais à Emmen. Avait ensuite suivi le Rafale le 13 octobre 2008, puis l’Eurofighter II qui arriva en provenance d’Allemagne sur l’aérodrome d’Emmen le 6 novembre de cette même année." http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/files/rapport suisse.pdf Si tu veux on peux poursuivre sur le fil suisse
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- rafale
- f-18 hornet
- (et 3 en plus)
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Quelles évaluations ? Quand le Rafale a t'il été évalué face au F35 ? En quoi Harmattan (2011) "a tout changé sur le Rafale" et permet de dire que celui-ci n'a rien à envier au F35 ? Non les F35 n'y sont pas allés (en 2008). Les avions pour lesquels les suisses ont demandés des offres étaient Rafale, Gripen, Typhoon et Super Hornet. Seuls les 3 premiers ont été évalués.
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Sur quoi te bases-tu pour affirmer cela ? Même question, il me semblait que de vrais F35 avaient fait le voyage. Tu admettras quand même que Dassault communique très peu même quand il obtient des contrats
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En 2008 il s'agissait de remplacer les F5 (pas les F18) Et Boeing s'était retiré de la compétition La liaison 16 est un standard OTAN. Certains pays non OTAN y ont accès (Japon, Corée du sud par exemple), mais je ne sais pas pour la Suisse.
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Durant les 10 dernières années peut être, mais dans les 30 à venir ? Je ne sais pas quels ont été les critères de choix de la Suisse, mais je ne pense pas que Air 2030 a pour but de faire de la PO sur des avions de tourisme uniquement. Le gagnant de Air 2030 doit être opérationnel pour quelques décennies, il faut donc se projeter en 2040-2050 et imaginer les menaces à cet horizon. Beaucoup de pays commencent et se préparer pour de la haute intensité. Il est plus que probable que les suisses aient intégré dans leur choix (quand bien même il s'agit d'un pays "neutre") l'hypothèse d'un conflit à leurs portes.
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Je ne suis pas d'accord. Il n'y a pas besoin de comprendre une technologie de A à Z pour pouvoir justifier de son utilité. Prendre une décision et l'expliquer sont 2 choses différentes. Dans le cas du F35 en suisse le fait pour les décideurs politiques d'expliquer au citoyen le choix d'un avion "furtif" (et il y a très probablement un tas d'explications pertinentes) n'implique pas de comprendre ce que cette furtivité implique dans le design de l'avion.
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Faut pas non plus prendre les suisses pour des abrutis. Vu le nombre de multinationales qui ont leur siège en suisse, il doit quand même y avoir quelques juristes compétents.
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Là je tique un peu 1) Le choix d'une arme est toujours politique 2) Le fait de ne pas vouloir dévoiler les résultats (si ce qui a été dit plus haut est vrai), montre à minima une volonté de ne pas être transparent. Je veux bien croire que l'offre F35 soit la meilleure, ce qui est possible suivant les critères de l'évaluation et la pondération de ces critères dans la note générale. Mais biaiser une analyse d'appel d'offre ça se fait aussi très bien et c'est encore plus facile quand on décide de ne pas publier les résultats. Annoncer 90 points d'écarts avec le 2ème ça ne veut rien dire concernant ni les capacités opérationnelles des F35, Rafale, SH et autres ni en quoi celles-ci conviennent ou non au client. En modifiant la pondération de certains critère tu augmentes ou diminues facilement cet écart. Et en choisissant de na pas dévoiler les résultats tu évites d'avoir à te justifier.
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J'aimerais bien que les suisses publient les résultats et l'analyse qui a conduit au choix du F35. Au moins ça permettrait de réellement se faire une idée si la comparaison a été équitable et éventuellement d'avoir l'avis des GiBi, Belges, et autres sur les tarifs pratiqués. Parce qu’actuellement sans savoir ce qui est inclus dans chaque offre (armement, pièces détachées, formations, simulateurs, nb d'heures de vol par an...) la discussion tourne un peu en rond. Et si les US ont décidé de faire du dumping avec le F35 en cassant les prix est ce que quelque chose les en empêchaient ? FNHerstal avait bien tenté le coup pour le programme AIF... (bon eux ont perdu)
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Je suppose que l'expérience des norvégiens ne compte pas
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Il n'empêche que les suisses ont sélectionné le F35 et que ça c'est un fait. Que les US aient fait des ristournes de fou, des menaces, des valises de thunes, des promesses powerpoint, ... peut-être mais cela ne change rien. Peut être aussi que leur offre avec le Patriot était meilleure. Je ne pense pas que nous soyons à même de juger des offres qui ne sont pas dévoilées. En tout cas moi je ne sais pas le faire, même si j'aurais préféré que le rafale soit sélectionné. Nous aussi en France avons eu des politiciens affirmant que le rafale était trop cher, invendable, que c'était une gabegie...
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Il semble quand même qu'Israel utilise ses F35I au dessus de l'Iran, l'opposition doit être plus forte qu'au Mali
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Totalement HS, mais quelqu'un connaît le fonctionnement de ce genre de pétition en suisse ? Et quel impact cela peu avoir ? Pour les initiatives populaires fédérales je tombe sur 100 000 signatures mais le lien du dessus laisse supposer un objectif de 10 000... Ils ont quand même des initiatives étranges : https://www.bk.admin.ch/ch/f/pore/vi/vis_1_3_1_1.html : Initiative populaire fédérale 'Versement de 7500 francs à toute personne de nationalité suisse (initiative pour l'hélicoptère monétaire)' / 'contre la surpopulation étrangère' / 'Récompenser la participation aux élections et aux votations par une déduction fiscale' Fin du HS
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Je sais mais l'aspect binaire "le potentiel est zéro, ça marche plus" est aussi une limite au raisonnement. Il est arrivé de maintenir sur des théâtres des munitions qui théoriquement ne pouvait être tiré (DLUO dépassée, problèmes de conditionnement...) et même si certains "déconnaient" parfois, la majorité faisaient le taf. En plus ça revient à moins cher que de les ramener en métropole.
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Tu es un peu sévère, ce n'est pas parce que le potentiel est à zéro que le truc n'est plus utilisable en situation réelle.
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La guerre Haute intensité, à quoi doit-on s'attendre ?
Fanch a répondu à un(e) sujet de Gibbs le Cajun dans Europe
C'était quand même compliqué de réaliser un exercice avec un truc qui n'existait pas Les divisions ont été dissoutes en 91 et les 1ère et 3ème DIV recréées en 2016 -
Coronavirus - Covid 19
Fanch a répondu à un(e) sujet de Lordtemplar dans Politique etrangère / Relations internationales
La vaccination n'étant pas obligatoire, je ne vois pas pourquoi on freinerait l'accès au soins aux personnes non-vaccinées. Doit-on soigner les fumeurs ? Les gens qui mangent trop gras/top salé/trop sucré ? Ce sont également des choix ayant potentiellement un impact sur la santé. -
Ou alors qu'il n'y avait plus de pognon à foutre dans la tourelle.
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le n°141 ? je pensais pas être si vieux Tu noteras quand même, dans l'article auquel tu fais référence, le passage brutal du présent "des capteurs peuvent être assemblés" au futur. Rallier l'armement de bord dans la direction d'une menace détectée (DDM, DAL, SLA) par le véhicule porteur ne pose pas trop de problème. Mais faire en sorte que cette menace soit prise en compte "automatiquement" par un autre véhicule "mieux placé" il y a encore du boulot.
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Tu peux préciser s'il te plaît ?
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Oui. Pourquoi mettre un canon de 140 sur un véhicule "missilier" qui sera probablement équipé pour faire du NLOS ? Et donc pouvant opérer depuis un compartiment de terrain différents
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Il faut quand même replacer l'idée d'envoyer des XL au Mali dans le contexte du moment. Serval a été déclenché en janvier 2013 dans une zone où l'on savait pertinemment qu'il allait falloir intervenir (Sabre sur place depuis quelques années). Le livre Blanc était en fin de rédaction avec les hypothèses de réduction de forces, et la question l'utilité de certains matériels. Serval a été un moyen pour l'AdT d'utiliser la quasi totalité de son spectre de savoir-faire (TAP, opérations spéciales, ALAT, Log...) et certains cavalos ont cherché à y envoyer des XL pour montrer que c'étaient des engins utiles dans ce type de conflit. Les arguments étaient effectivement les capacités d'observation et le tir à longue distance au 120mm. Sauf que la plus value du XL n'est pas là comme l'explique G4lly. Franchement au Mali si on me propose le choix entre un peloton de XL ou de 10RC, le choix est vite fait. Regarde juste la question de l'autonomie et de la capacité en carburant des deux engins (le 10RC a autour de 500litre soit 2x moins que le Leclerc et a une autonomie quasi double ). Pour faire de la Reco off sur un terrain découvert face à un ennemi faiblement blindé et armé le Leclerc n'est pas ce que l'on a de plus adapté.
