Born to sail
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en parlant de BIT_ .....
Rapport de la mission flash
Rôle de l'industrie de défense dans la politique de relance
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Pour avoir regardé la carte du port avec attention, oui il sera nécessaire de draguer sur une partie de la rade que ce soit pour l’accès aux appontements Milhaud, le long des bassins Vauban ou pour permettre L’accès au bassin, si le futur PA a un tirant d’eau supérieur à 10 mètres,
bien qu’il faille prendre en compte que lors des périodes d’entretien, il sera plus léger.
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Suffisamment pour un PA de classe forrestal ayant un tirant d’eau de 11.2 m
le CDG c’est 8.5 m et 9.5 m
à pleine charge
selon Wikipedia
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Question que je me pose, à vérifier par les experts en la matière:
le futur porte-avions avec un déplacement bien supérieur à celui du CDG, ne devrait-il pas avoir un tirant d’eau supérieur ?
car en ce cas lorsqu’on posera le navire sur la ligne de tins et par le fait que la forme de la carène soit évasé, les parties les plus larges seront probablement placées encore plus haut que celle du CDG,
donc la contrainte de largeur du bassin Vauban, sera peut-être moindre qu´actuellement ?
je ne sais si ma réflexion est très claire ?
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Il y a 9 heures, Scarabé a dit :
Certes mais les FREMM c'est fini
Je ne pense pas que nous en reconstruiront un jour. A lorient il y a les FTI et les 10 patrouilleurs NG qui va falloir sortir avant 2028 et pour l'aprés les EPC qui remplaceront les FS
Le PO pourront être produit par le chantier de Kership à Lanester, ou dans un autre chantier sur le littoral, suivant qui remportera le marché, de ce que j'ai compris NG s'occupe essentiellement de la conception.
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On va peut-être bien s'en tirer sur ce coup là
levée d'option sur les Gowind, pourquoi pas une commande supplémentaire ?
Armement des BPC, mais je croyais qu'ils avaient du matos russe pour l'auto-défense, Pantsir Naval ou Kashtan ?
Des FREMM en plus pour compenser celles qui ne serait pas acquises en Italie ? ou des Belharra ?
Des rafales à la place des EF
Je me suis toujours demandé si l'Egypte pourrait racheter la FREMM marocaine ? elles sont sensées êtres identiques.
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il y a 19 minutes, Fusilier a dit :
Je vais lui glisser quelques mots à propos des 127 et des futurs croiseurs
Oh oui ! oh oui !
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
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Il y a 3 heures, Fusilier a dit :
NB Nous avons fréquenté la même université lui UFR histoire , moi UFR Géographie , qui fonctionnaient ensemble.
Je comprends mieux pourquoi certains ont le grade de légende, sur ce forum....
avec un bon parrain !!!!!!!
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Pour les frégates de second rang :
Les EPC :
1 76mm
de l'ASTER 15
Des missiles anti-navires
Torpilles
1 Rapidfire
Le troisième rang et bâtiments de soutien ou spécialisés
P.O. :
1 Rapidfire
1 Simbad RC
BRF :
2 Rapidfire
2 Simbad RC
BGDM :
1 20mm
1 Simbad RC (en container embarquante au besoin)
CHOF :
1 Simbad RC (en container embarquante au besoin)
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il y a 19 minutes, Born to sail a dit :
Des études sur l'armement et l'autodéfense sont en cours :
exemple pour les futurs P.O. :
Nouveau concept d’autodéfense
Concernant les senseurs et l’armement, la question est toujours à l’étude. Elle dépend en fait du projet du nouveau concept d’autodéfense sur lequel travaille l’état-major de la marine et la DGA pour les futures unités de second rang et de soutien de la flotte française. Ce qui regroupe les nouveaux patrouilleurs, mais aussi les futurs bâtiments ravitailleurs de forces (BRF), bâtiments de guerre des mines (BGMD), bâtiments du programme CHOF (capacité hydro-océanographique future) et les unités qui succèderont à partir de 2030 aux frégates de surveillance (qui doivent être basées sur le projet European Patrol Corvette porté par Naval Group et Fincantieri). En fonction de son profil de missions, chaque type d’unité sera équipé d’une panoplie complète ou partielle
Armement et senseurs
Pour ce qui est de l’artillerie principale, le choix s’est porté sur le RapidFire Naval de Thales et Nexter, un canon de 40mm avec conduite de tir intégrée qui sera équipé de différentes munitions, dont un nouvel obus optimisé pour la lutte antiaérienne (A3B). La décision est dit-on actée depuis plusieurs mois mais n’a toujours pas été officialisée, probablement pour des questions budgétaires (il faut dégager les marges de manœuvres financières pour le développement du RapidFire Naval qui n’était pas budgété). Un système automatique Simbad-RC (deux missiles Mistral 3 prêts à l’emploi et d’autre en réserve) pourrait compléter et redonder le canon contre les menaces asymétriques et les missiles antinavire. Le reste de l’armement comprendra des affûts légers, auxquels devraient s’ajouter les moyens non létaux, comme des projecteurs stroboscopiques et des systèmes à ultrasons (prévus notamment sur les frégates de taille intermédiaire).
Allons nous enfin vers une prise en compte de la défense terminale avec de nouveaux SATCP ?
le couple CIWS + missile est la défense parfaite.
Ici ça concerne les navires de soutien et unités de second rang.
Mais on peut imaginer que les navires de premier rang en profiteront, une fois le concept éprouvé,
adjonction d'un Rapidfire par frégate (quand la structure le permet), de 2 Rapidfire et 2 Simbad RC par PHA et PANG.
Les futurs navires seront optimisés à l'origine pour ce type d'équipements (FDA NG).
Alors il sera tout à fait possible d'envisager d'équiper nos frégates de premier rang d'un canon d'un calibre supérieur au 76mm qui sera dédié à l'appui feu naval et au combat canon, avec une fonction secondaire anti-aérienne.
De mon point de vue, l'appui feu naval au canon et le lancement de missile de croisière sont des fonctions transverses pour toute frégates de premier rang,
alors elle devrait toute être équipées d'un 127 et de MDCN,
et au minimum de :
Missiles anti-navire
1 RapidFire en tandem avec du Simbad RC,
de MU90 et de contremesures anti-torpilles
d'Aster 15 et 30 et de leurres anti-missiles
De petit calibres 20, 12,7 et 7,62
La spécialisation des frégates me semblant toujours pertinente les équipements en plus seraient par fonction :
Frégate de défense anti-aérienne et balistique :
Nombre accru de missiles, des ASTER 45, dédié à l'interception exo-atmosphérique, un radar de veille très longue portée
Frégate de défense sous-marine :
Nombre accru de torpilles, des missiles porte-torpilles (Milas ou Asroc) en VLS, sonar remorqué
Frégate d'action vers la terre :
Roquettes guidées en VLS et possibilité d'embarquer au moins 2 embarcations commando dans une sorte de radier à l'arrière (ou via une rampe avec système de manutention à pont roulant) en plus de la drome habituelle.
J'aimerais bien en savoir plus sur ce nouveau concept d'autodéfense, vous avez des billes la dessus ?
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Des études sur l'armement et l'autodéfense sont en cours :
exemple pour les futurs P.O. :
RévélationNouveau concept d’autodéfense
Concernant les senseurs et l’armement, la question est toujours à l’étude. Elle dépend en fait du projet du nouveau concept d’autodéfense sur lequel travaille l’état-major de la marine et la DGA pour les futures unités de second rang et de soutien de la flotte française. Ce qui regroupe les nouveaux patrouilleurs, mais aussi les futurs bâtiments ravitailleurs de forces (BRF), bâtiments de guerre des mines (BGMD), bâtiments du programme CHOF (capacité hydro-océanographique future) et les unités qui succèderont à partir de 2030 aux frégates de surveillance (qui doivent être basées sur le projet European Patrol Corvette porté par Naval Group et Fincantieri). En fonction de son profil de missions, chaque type d’unité sera équipé d’une panoplie complète ou partielle
Armement et senseurs
Pour ce qui est de l’artillerie principale, le choix s’est porté sur le RapidFire Naval de Thales et Nexter, un canon de 40mm avec conduite de tir intégrée qui sera équipé de différentes munitions, dont un nouvel obus optimisé pour la lutte antiaérienne (A3B). La décision est dit-on actée depuis plusieurs mois mais n’a toujours pas été officialisée, probablement pour des questions budgétaires (il faut dégager les marges de manœuvres financières pour le développement du RapidFire Naval qui n’était pas budgété). Un système automatique Simbad-RC (deux missiles Mistral 3 prêts à l’emploi et d’autre en réserve) pourrait compléter et redonder le canon contre les menaces asymétriques et les missiles antinavire. Le reste de l’armement comprendra des affûts légers, auxquels devraient s’ajouter les moyens non létaux, comme des projecteurs stroboscopiques et des systèmes à ultrasons (prévus notamment sur les frégates de taille intermédiaire).
Allons nous enfin vers une prise en compte de la défense terminale avec de nouveaux SATCP ?
le couple CIWS + missile est la défense parfaite.
Ici ça concerne les navires de soutien et unités de second rang.
Mais on peut imaginer que les navires de premier rang en profiteront, une fois le concept éprouvé,
adjonction d'un Rapidfire par frégate (quand la structure le permet), de 2 Rapidfire et 2 Simbad RC par PHA et PANG.
Les futurs navires seront optimisés à l'origine pour ce type d'équipements (FDA NG).
Alors il sera tout à fait possible d'envisager d'équiper nos frégates de premier rang d'un canon d'un calibre supérieur au 76mm qui sera dédié à l'appui feu naval et au combat canon, avec une fonction secondaire anti-aérienne.
De mon point de vue, l'appui feu naval au canon et le lancement de missile de croisière sont des fonctions transverses pour toute frégates de premier rang,
alors elle devrait toute être équipées d'un 127 et de MDCN,
et au minimum de :
Missiles anti-navire
1 RapidFire en tandem avec du Simbad RC,
de MU90 et de contremesures anti-torpilles
d'Aster 15 et 30 et de leurres anti-missiles
De petit calibres 20, 12,7 et 7,62
La spécialisation des frégates me semblant toujours pertinente les équipements en plus seraient par fonction :
Frégate de défense anti-aérienne et balistique :
Nombre accru de missiles, des ASTER 45, dédié à l'interception exo-atmosphérique, un radar de veille très longue portée
Frégate de défense sous-marine :
Nombre accru de torpilles, des missiles porte-torpilles (Milas ou Asroc) en VLS, sonar remorqué
Frégate d'action vers la terre :
Roquettes guidées en VLS et possibilité d'embarquer au moins 2 embarcations commando dans une sorte de radier à l'arrière (ou via une rampe avec système de manutention à pont roulant) en plus de la drome habituelle.
J'aimerais bien en savoir plus sur ce nouveau concept d'autodéfense, vous avez des billes la dessus ?
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Les fregates de 1er rand au 127
le second rang au 76
les grands patrouilleurs et bâtiments de soutien au 40....
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Il y a 3 heures, FoxZz° a dit :
Combien de systèmes Sadral et Tetral reste-t-il dans la Marine ?
Est-ce qu'il vont recevoir une nouvelle monture eux aussi ?
Car des affuts à 2 missiles seulement ça reste léger comme défense.
A ma connaissance la marine n'a pas d'affuts Tétral,
par contre le PAN est équipé de 2 Sadral, les FAA en on 2 et les F70 OP3A en avaient 2 chacune.
Avec le désarmement de la dernière FAA, il y aura donc potentiellement 10 affuts disponibles.
Les 3 FLF modernisées vont en recevoir 2 chacune, il en restera donc 4.
étant donné que les FLF non modernisées vont vivre également la fin du Crotale, il faut espérer qu'elles soient équipées des 4 derniers systèmes à raison de 2 chacune.
Maintenant je suis d'accord sur le fait que 2 missiles peut au tir par système c'est peu, mais c'est en association avec la tourelle T40aa qui doit avoir des munitions A3B, prévus pour l'anti-missile, le Mistral 3 sera peut-être employé pour des cible plus conséquentes.
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Il y a 2 heures, Scarabé a dit :
Marine nationale : les BRF pourront accueillir le convertible MV-22 américain
https://www.meretmarine.com/fr/content/marine-nationale-les-brf-pourront-accueillir-le-convertible-mv-22-americainEt seront équipés de 2 Rapidfire Naval T40aa, bon çà on les savait déjà, mais aussi de :
2 Simbad RC (discussions en cours)
de Paseo XLR pour la veille optique et IR
Et équipés de radar 3D, le SMART-S peut-être ?
il y en à 2 à récupérer sur les FAA Cassard et Jean Bart donc seulement 2 à commander.
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@Bruno les canons a ultrasons, ou plutôt canons à sons sont les LRAD, en vogue sur les navires civils comme moyens anti-pirates non létaux depuis l'arrivée des pirates somaliens.
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Bon je remonte ce sujet relégué à la seconde page au vu de l'actualité du moment :
les PO remplaçants des PHM (ex A69) et PSP seront au nombre de 10,
selon Mer&Marine voici les caractéristiques :
longueur aux alentours de 90m
Déplacement au moins 1500 t (un A69 tournant autour des 1400t je penche plus pour un navire dans les 2000t)
Dotés d'une PLH pouvant accueillir un H160M (et probablement un hangar pouvant permettre sa maintenance)
Artillerie/auto-defense :
1 RapidFire Naval T40aa, vraisemblablement équipé de munitions A3B (qui restent à developper),
1 Simbad RC
1 ou 2 Narwhal 20B
12.7 M2 et 7,62 MAG
Projecteurs stroboscopiques
Canon à ultrasons
Senseurs :
Radar : Thalès NS50
Veille TV/IR PASEO XLR
Sonar : BlueWatcher
ce qui reste a définir :
La propulsion toute électrique ?
Systemes de leurres anti-torpilles ?
Leurres anti-missiles ?
Brouilleurs ?
Torpilles (pas précisé s'ils seront équipés de tubes, le H160M n'étant pas prévu pour en être équipé, il faudra peut être compter sur les Caimans marine basé à terre, embarqués sur une FREMM à proximité ou bien les ATL2)
Ces PO mériteraient un sujet dédié, non ?
On en saura plus à Euronaval 2020.
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- C’est un message populaire.
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Il y a 16 heures, g4lly a dit :
C'est des armes a énergies dirigée" qu'on trouve au droit des affûts artillerie secondaire téléopéré?
Un système d'aide à l'appontage ? genre IPD ? ou tout simplement une vigie TV et IR, il me semble que la FDI doit être équipé de moyens non létaux genre stroboscope ou canon à son
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Très belle photo plongeante de la maquette d'une FDI, avec plein de détails :
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Il y a 2 heures, ARMEN56 a dit :
Sais pas trop , on y voit un peu de tout dans cette maquette
- Une carène de FAA ; bulbe , quille anti roulis , stab , quille antiroulis
- Un canon de 100 modèle SW2 et une mâture cousine de l’Arabel
- Une tendance silhouette Spruance/DDG dont plage avant ouverte + marquage vertrep et deux chaines de mouillage + une belle densité de VLS …..etc
Oui elle est étrange, j'ai déjà vu des avant-projets Horizon FR équipé d'un 100mm TR, sur l'avant des VLS, mais ils ressemblaient dans les grandes lignes aux FDA d'aujourd'hui.
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il y a 21 minutes, mudrets a dit :
C'est clairement une tourelle de 100 compact à l'avant
Oui, c'est troublant car les russes ont du 100 aussi, par contre ce ne sont pas des SADRALS, près du bloc passerelle, la forme des tubes VLS avec des capots ronds, et le radar sur le bloc cheminée arrière.
@ARMEN56 pourrait peut-être nous éclairer sur l'origine française ou non de cette maquette ?
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Le 08/06/2020 à 22:46, Born to sail a dit :
Dans les premières esquisses de la NFR90 FR, on avait un 100mm sur l'avant et la tranche missile plus proche du bloc passerelle.
En y regardant bien, on dirait un bloc passerelle de navire russe, les LR ASM sur la plage avant y concourent, est-ce vraiment une Horizon française ou la personne ayant nommée cette photo d'archive c'est trompée ?
Nous n'avons jamais eu ce type de LR en France ? je mes suis arrêté au lance-patate des avisos et au mortier ASM.
Batellerie et engin & moyens de débarquement
dans Divers marine
Posté(e)
Alors les EDA-S seront baptisés, mais toujours pas les EDA-R ???