Born to sail
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Ils se sont montrés intéressés par l'achat de la division construction navale de TKMS (dont les sous-marins), ça a du plaire a NG.
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Ou autre possibilité,
je me plante complètement, on ne produira pas 3 FDI supplémentaire, mais une seule (on gage seulement 1 FLF Mod), on arrive a 16 frégates de 1er rang.
les 4 FLF restantes seront remplacées par 4 EPC, les 6 FS par 6 autres EPC.
Plus tard on lance un programme de 4 croiseurs de défense balistique et aérienne, 4 navires en remplacement des 2 FDA.
J'aurai donc les 18 navires de 1er rang du CEMM et également 10 EPC et 10 PO.
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Essai d'intégration des senseurs du type 003 ?
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Encore un petit coup de canif de la part des italiens ?
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il y a 38 minutes, FoxZz° a dit :
Je pensais plus pour la MN, parce 10 "vraies" frégates de 1er rang c'est quand même léger et le plus vite les FDI commencent à arriver mieux c'est.
Ok, étant donné qu'entre la n°1 et la n°2 il y aura une grecque, ça va pas être simple à accélérer, par contre est-ce que toutes les FDI grecques seront produites en France ? @xav car sinon si pas d'autres prospects export ce serai envisageable.
l'EPC pourra remplir les cales aussi, mais ce ne devrait pas etre une frégate de 1er rang pour la MN. A moins de prendre la version Full options, je ne suis pas sur que ce soit l'une des 2 deux variantes retenues parmi les 3 possibles.
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il y a 8 minutes, FoxZz° a dit :
Après en cas de dommage au combat on pourrait accélérer la production de frégates si on fait tourner les chantiers à leur capacité maximum de 1 frégate tous les 7 mois. En deux ans et demi on pourrait avoir remplacé ces 7 frégates.
Pensez vous qu'avec le plan de relance il soit possible d'avancer la production de la 1° FDI d'1 an ?
En fait pour moi vu le plan de charge de NG Lorient, ils n'ont pas trop besoin d'un plan de relance, ils ont une visu sur 10 ans et sans parler de l'export,
Les programmes qui pourraient bénéficier d'un coup de pouce, sont le BRF pour Saint Nazaire, éventuellement un 4ème PHA et la commande d'un ou deux PAN, par contre les petits chantiers comme Kership Lorient ou Piriou pourrait bénéficier d'une accélération de programme Patrouilleurs Océanique, NG serait le maitre d'oeuvre et ces chantiers devaient de la sous-traitance.
Une actualisation de la cible frégates de premier rang à 18 lors de la revoyure de la LPM, voir une augmentation à 20 à plus long terme, créerai une certaine constance dans un plan d'équipement à 30 ans, ils me semble que @pascal l'avait évoqué récemment.
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tu as ta lecture et d'autres l'on autrement :
Pour moi une frégate de premier rang en Iper ne perd pas sa qualité de 1er rang, elle est juste indisponible un certain temps. (d'ou le format à 18 recherché par le CEMM, pour en avoir 15 ou 16 en ligne pendant que 2 ou 3 sont indisponibles pour une longue durée)
je vais m'intéresser aux frégates de 1er rang et aux FLF seulement (qui ont été pompeusement promu frégates de 1er rang avec le livre blanc de 2008), et de nouveau navire de second rang par la suite.
NG Lorient est dimensionné depuis le programme Fremm, pour sortir un destroyer en 7 mois,
vu la fin de programme Fremm et le début de celui des FDI, mise par les prototypes de chaque série,
le rythme moyen est d'une livraison tous les 18 mois, donc une ASA tous les 18 mois également.
Ce qui au passage permet de caler un navire export entre 2 construction pour la marine nationale.
La durée de vie moyenne d'une frégate est de 30 ans.
les RSA des bâtiments se font à l'été pour que leur équipage puisse être muté à la rentrée de septembre.
en sachant tout çà voici ce que l'on peut prédire :
la situation en septembre
2020 :
1er Rang : 9 =1 FASM + 1 FAA + 2 FDA + 5 FREMM (le Lamotte-Piquet est RSA et la Normandie n'est pas encore ASA, (a moins que j'ai raté l'info))
2nd Rang : 5 FLF dont 1 à commencé la « grosse modernisation »
2021
1er Rang : 9 = 1 FASM + 2 FDA + 6 FREMM (le Jean-bart est RSA et la Normandie est ASA)
2nd Rang : 5 = 1 FLF Mod et 4 FLF dont 1 à commencé la « grosse modernisation »
2022
1er Rang : 9 = 2 FDA + 7 FREMM (le Latouche est RSA et la l'Alsace est ASA ou très proche de l'être),
2nd Rang : 2 FLF Mod et 3 FLF dont 1 a commencer la « grosse modernisation »
2023
1er Rang : 10 = 2 FDA + 8 FREMM (la lorraine est ASA ou très proche de l'être),
2nd Rang : 5 = 2 FLF Mod et 3 FLF dont 1 a commencer la « grosse modernisation »
2024
1er Rang : 10 = 2 FDA + 8 FREMM ,
2nd Rang : 5 = 3 FLF Mod et 2 FLF.
2025
1er Rang : 11 = 2 FDA + 8 FREMM + 1 FDI, (l'Amiral Ronarc'h est ASA ou très proche de l'être)
2nd Rang : 5 = 3 FLF Mod et 2 FLF.
2026
1er Rang : 12 = 2 FDA + 8 FREMM + 2 FDI, (l'Amiral Louzeau est ASA ou très proche de l'être)
2nd Rang : 5 = 3 FLF Mod et 2 FLF.
2027
1er Rang : 12 = 2 FDA + 8 FREMM + 2 FDI.
2nd Rang : 4 = 3 FLF Mod et 1 FLF. (le Surcouf est RSA (mis en service le 7/02/97 selon wiki))
2028
1er Rang : 13 = 2 FDA + 8 FREMM + 3 FDI.(l'Amiral Castex est ASA)
2nd Rang : 4 = 3 FLF Mod et 1 FLF.
2029
1er Rang : 14 = 2 FDA + 8 FREMM + 4 FDI. (l'Amiral Nomy est ASA ou très proche de l'être)
2nd Rang : 4 = 3 FLF Mod et 1 FLF.
2030
1er Rang : 14 = 2 FDA + 8 FREMM + 4 FDI.
2nd Rang : 4 = 3 FLF Mod et 1 FLF.
2031
1er Rang : 15 = 2 FDA + 8 FREMM + 5 FDI. (l'Amiral Cabanier est ASA)
2nd Rang : 3 = 3 FLF Mod. (le Guepratte est RSA)
a partir d'ici ce n'est que pure spéculation + 3 FDI + 4 FDA NG + 8 remplaçantes de FREMM:
2032
1er Rang : 16 = 2 FDA + 8 FREMM + 6 FDI. (Sixième FDI est ASA)
2nd Rang : 2 = 2 FLF Mod . (le La Fayette est RSA)
2032
1er Rang : 16 = 2 FDA + 8 FREMM + 6 FDI. (Sixième FDI est ASA)
2nd Rang : 1 = 1 FLF Mod . (le Courbet est RSA)
2033
1er Rang : 16 = 2 FDA + 8 FREMM + 6 FDI.
2nd Rang : 0 = (l'Aconit est RSA)
2034
1er Rang : 17 = 2 FDA + 8 FREMM + 7 FDI. (Septième FDI est ASA)
2035
1er Rang : 17 = 2 FDA + 8 FREMM + 7 FDI.
2036
1er Rang : 18 = 2 FDA + 8 FREMM + 8 FDI. (Huitième FDI est ASA)
et c'est ici que commence le plus intéressant :
2037
1er Rang : 19 = 1 FDA NG + 2 FDA + 8 FREMM + 8 FDI. (Premiere FDA NG est ASA ou très proche de l'être)
2038
1er Rang : 20 = 2 FDA NG + 2 FDA + 8 FREMM + 8 FDI. (Seconde FDA NG est ASA ou très proche de l'être)
2039
1er Rang : 19 = 2 FDA NG + 1 FDA + 8 FREMM + 8 FDI. (Le Forbin est RSA)
2040
1er Rang : 20 = 3 FDA NG + 1 FDA + 8 FREMM + 8 FDI. (Troisième FDA NG est ASA ou très proche de l'être)
2041
1er Rang : 20 = 4 FDA NG + 8 FREMM + 8 FDI. (Le Chevalier Paul est RSA - Quatrième FDA NG est ASA ou très proche de l'être)
2042
1er Rang : 21 = 4 FDA NG + 1 FASM NG + 8 FREMM + 8 FDI. (Première FASM NG est ASA ou très proche de l'être)
2043
1er Rang : 20 = 4 FDA NG + 1 FDA + 7 FREMM + 8 FDI. (L'aquitaine est RSA)
Et ainsi de suite.....
Je prends en compte que les FDA NG soient un peu plus longue a construire et être ASA (plus complexe), la moyenne est une ASA tout les 1,5 ans sur un plan à 30 ANS,
alors oui ca va couter des sous, va falloir recruter, pourquoi pas.
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et ceci aussi :
Sea Patrol
Et ce navire, image issue d'un document récent d'RMC
Mais je vois plus ce dernier comme futur candidat au remplacement des PHM et PSP . Le PM ou PO, Patrouilleur Métropole ou Océanique ???
Il y a un petit coté FM400 quand même..
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Il y a 3 heures, BPCs a dit :
Question de missile : MBDA n'aurait pas pu faire un Mistral avec 1er étage ?Une sorte de "Mistral-ER" (Extended Range)
Il doit bien exister un booster du diamètre du Crotale (voire tout simplement reprendre le moteur de Crotale....) qui aurait pu ramener l'ensemble [Mistral + 1et étage] à la longueur étape au diamètre du Crotale avec une portée plus conséquente.
A ce moment la modernisation des FLF est simplifiée :
Réutilisation du lanceur Crotale pour les Mistral-ER et
Installation d'un unique Sadral à la proue au dessus de l'espace prévu pour les VLS.
Et on on récupère en prime des Sadral pouvant moderniser plus aisément les autres FLF ou à défaut les BPCs
Crotale c'est Thalès et Mistral MBDA,
il aurait fallu "fusionner" la partie missile de Thales avec MBDA... pour que ce soit possible, j'imagine que les 2 se livrent une guerre sans merci.
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Deux BRAVE "petit modèle" avec ateliers, hôpitaux, rampe Ro-RO, radier et capacités simples de ravitaillement (1poste liquide et 1 poste solide poste de chaque bord) seraient les bienvenus aussi.
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Il y a 7 heures, BPCs a dit :
"Mais la relance, c'est maintenant" pour paraphraser un slogan de campagne présidentielle, pas dans 3 à 4 ans...
Or on peut pas lancer un PA l'année prochaine...
Je vois plutôt des PR-AOR accélérés pour le coups voire un 4ème BPC (et son hôpital ; -)
Tout a fait d'accord avec toi sur le 4ème PHA et les BRF,
mais il y a une différence entre lancer un programme de construction de porte-avion.s et le mettre sur cale, de l'eau va couler sous le pont...de Saint-Nazaire.
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autre site qui en parle :
https://www.corlobe.tk/article47122.html
ors d’un Comité ministériel d’investissement (CMI), qui s’est déroulé fin février, le ministère des Armées a arbitré en faveur d’un porte-avions de nouvelle génération (PANG) de 70.000/75.000 tonnes doté d’une propulsion nucléaire plutôt que classique, selon des sources concordantes. C’est ce que la ministre Florence Parly recommande au président de la République, qui tranchera en juin à l’occasion d’un conseil de Défense.
article en référence: La Tribune
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Le design serait vraiment pas mal, si le projet NG est bien celui en photo....
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Il y a 6 heures, FoxZz° a dit :
Ça signifie que l'on ne construira pas plus de 5 FDI, et donc que l'on restera avec seulement 15 frégates de premier rang.
A coté de ça on aurait 21 navires (PSP + EPC) de second rang.
Ça me semble un peu disproportionné.
C'est pas interdit d'augmenter le nombre de frégate de premier rang à 18 en commandant 3 FDI supplémentaires, indépendamment du renouvellement des FLF et des FS par des EPC. Dans ce cas on aurait 18 frégates de 1er rang, 21 frégates de 2nd rang (11 EPC et 10 PO). mais j'y crois moins.
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Il y a 1 heure, FoxZz° a dit :
Le CEMM a quand même plusieurs fois signifié qu'il souhaitait un format à 18 unités de premier rang aptes à la haute intensité. Or je ne pense pas que l'EPC même en version combat ne sera à la hauteur, à moins d'en faire exploser les prix. Le CEMM a aussi dit qu'il ne voulait pas de standard civil pour le remplacement des FS. Donc probablement que la version MN des EPC sera à mi-chemin entre une FLF et un EPC.
Je dirais que ce qui est sur c'est que cet EPC aura 1x 76mm, 8 exocets et 2 Narwhal.
Ensuite pour l'autodéfense A/A je dirais soit du Mistral soit du RapidFire voir les deux, avec un radar style NS50. Mais ça m'étonnerait qu'on investisse dans du Mica-VL alors que ce missile n'est pas du tout présent dans le reste de la Marine.
Pour la défense ASM soit un petit sonar de coque type Kingclip soit un petit sonar remorqué type Captas 1 ou 2. Peu probable d'avoir les deux en même temps. Les torpilles dur à dire, j'ai l'impression que la tendance n'est plus là.
En fait je pense que cet EPC ressemblera beaucoup aux Type 31 britanniques.
On est ne train de construire 5 FDI et en même temps on rénove 5 FLF, dont 3 bien modernisées et 2 autres à minima et en 2030 il faudra remplacer les FS.
On peut très bien imaginer que les 3 FLF bien modernisées soient remplacée par 3 FDI de plus, et que les 2 modernisée à minima et les 6 FS soient remplacées par 8 EPC, 2 ou 4 version combat et 6 ou 4 en version patrouille à grande autonomie.
On aura bien nos 18 frégates de 1er rang (2FDA, 8 FREMM, 8 FDI) et 18 frégates de second rang (8 EPC et 10 PO (si on considère les PO comme au moins équivalentes aux frégates de surveillance actuelle,(une PLH et un canon d'au moins 76mm de calibre))
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Il y a 4 heures, herciv a dit :
Le prochain sera nucléaire et de la classe 70000T. Le ministère a tranché.
Au fait que dis le reste de l’article ?
je n’ai pas l’accès
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Ce qui coute le plus cher dans un GAN c'est les avions....
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il y a 19 minutes, Born to sail a dit :
2 PA Nuk français et un GAE Franco - allemand - espagnol.... suivant les missions.
A j'ai oublié les belges !
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il y a 5 minutes, seb24 a dit :
Oula ^^ . Tu pars déjà très loin dans les théories.
2 PA Nuk français et un GAE Franco - allemand - espagnol.... suivant les missions.
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il y a 9 minutes, herciv a dit :
Le prochain sera nucléaire et de la classe 70000T. Le ministère a tranché.
Plus balèze que ceux des British, maintenant il en faut 2.
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@HK@BPCs Si je récapitule ce dont on parlait dans le fil EPC, au niveau frégates, avisos et grands patrouilleurs
On passerait de :
2 FDA + 2 FREMM ASM-AA + 6 FREMM ASM-AVT + 5 FDI + 3 FLF Modernisées + 2 FLF modernisées à minima + 6 FS + 6 PHM et 3 PSP =
15 Frégates de 1er rang + 11 Frégates de 2nd rang + 9 patrouilleurs = 35
à :
2 FDA + 2 FREMM ASM-AA + 6 FREMM ASM-AVT + 5 FDI + 5 EPC Combat + 6 EPC patrouille longue distance + 10 PO
15 Frégates de 1er rang + 11 Frégates de 2nd rang + 10 Patrouilleurs Océaniques = 36
Je verrai plutôt ceci
2 FDA + 2 FREMM ASM-AA + 6 FREMM ASM-AVT + 6 à 8 FDI + 4 EPC Combat + 4 EPC patrouille longue distance + 12 PO
16 à 18 Frégates de 1er rang + 8 Frégates de 2nd rang + 12 Patrouilleurs Océaniques = 36 à 38
Post 2030 ce pourrait être :
4 CDAB (croiseur de défense aérienne et balistique)+ 8 DASM (Destroyer ASM (Fremm ASM Défense Aérienne améliorée)) + 8 FAVT (FDI avec plus de MDCN) + 8 EPC (4 combat + 4 patrouille lointaine outremer) + 12 PO (8 en métropole + 4 outremer) = 40
Et @HKton avis me conforte dans l'idée que Le Fauteuil de Colbert et Mer&marine se plantent sur la cible que les EPC remplacent.
auparavant en 1989 selon dates d'ASA -RSA de wiki
2 FLM + 1 FAA + 3 F67 + 6 F70 + 1 F65 + 1 T56 + 1 T53 + 1 T47 + 8 AE + 17 A69 = 41
Oui la constance.
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Il y a 1 heure, BPCs a dit :
Je dirais plutôt qu'elle intègre une partie des PH NG dans le programme, ce qui va permettre de commander plus tôt de l'EPC puis d'embrayer sur le renouvellement des FS.
Quant aux FLF, leur remplacement se posera plus en fin de programme FDI :
A voir alors si la MN continue sur l'EPC ou reprend de la FDI ou bien encore un nouveau programme NG car il faudra faire tourner les bureaux d'études à ce moment...
L'EPC je ne la vois pas arriver bien vite, avec tout ces pays qui se rajoutent, en plus avec des fonds européens.....
Les futurs PO remplaçants des A69 et PSP seront probablement dévoilés a Euronaval en octobre prochain et ce programme bénéficiera surement d"une accélération dans le cadre du plan de relance de l'économie. C'est d'une logique implacable : les A69 ne seront plus que 6 cet été et leur nombre fond à vue d'oeil et il va falloir donner du boulot (et vite) aux chantiers.navals.
Les bureaux d'études tourneront sur la prochaine génération de FDA et sur le.s PA.
Le Fauteuil de Colbert dit EPC = A69 + FS, citant Mer&Marine, je me demande bien s'il y a du concret la dessous ou est-ce plutôt de la pure spéculation ?????
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Il y a 4 heures, Scarabé a dit :
Le CA3 doit etre inaugurer à la fin de l'année et servira à amarrer les 4 EDAR et les 8 EDAS de la Flottile Amphibie qui se trouve juste à coté dans des nouveaux batiments
Les Quais Milhauls construit avant guerre comme deja expliquez vont faire l'objet d'un refonte total qui doit durer 10 ans.
Pour l'instant la prorité c''est M1 et M2 pour les BRF
LE CA 3 c'est pas plutôt pour les BSAM et gros remorqueurs de la BN,
les EDA-R ont leur quai neuf un peu plus en arrière de l'ilot Castigneau
C'est pour quand la réfection de MLD 1 et 2 ?
Notre Marine Nationale, les nouvelles, les effectifs, la composante
dans Europe
Posté(e) · Modifié par Born to sail
Je craque...
De tout façon je préfère les chiffres pairs et pour moi des multiples de dizaines c'est rassurant
Alors ce sera 2 dizaines de frégates de 1er Rang
et pour le 2nd Rang 2 dizaines de corvettes et OPV...
Ah ca va mieux !
