Born to sail
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il y a 22 minutes, g4lly a dit :
A priori c'est pas du tout le meme usage ... et probablement pas le meme tarif ...
Le VLTP-Protégé segment bas ... devrait avoir une capacité d'emport en personnel notable ... probablement au moins 5 ... voir 6 ou 8 ... ou du fret un peu encombrant. Rien que ne correspondent a ce que propose le Scarabé.
Même punition sur le blindage et les équipement. L'un est un brouette plus ou moins blindé genre PVP ... l'autre est sensé être un engin de reco probablement assez protégé avec probablement des senseurs onéreux dedans - même s'il devrait y avoir des modèle un peu dépouillé -.
Alors une itération du VLRA suivant ce que tu écris conviendrai !
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Alors on peut imaginer que c'est une partie du VBAE qui va également faire office de VLTP-P segment bas ?
Bien-sur je pense au Scarabee d'Arquus !
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il y a 16 minutes, Skw a dit :
Ca y est : on est devenus riches.
En tout cas s'endetter en ce moment n'est plus un problème, je dirai même que les 100% du PIB en dettes, ce pourcentage symbolique, est déjà bien dépassé alors quelques centaines de milliards de plus ....
il y a 3 minutes, Picdelamirand-oil a dit :Lors de la crise de 2008 les travaux amonts avaient été bien soutenus : il est donc intéressant de surveiller ce qui sera lancé dans la foulée de la crise "corona virus" car cela donnera une idée de ce qui était déjà dans les tuyaux.
Et la révision de la LPM actuelle est pour bientôt !
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Pour déterrer le sujet le Serval serait un bon candidat, dans une version non spécialisée ?
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La crise économique due au virus, devrait engendrer un plan de relance de l'économie, à l'instar de celui du à la crise financière de 2008.
Ambitieux ou non, retour de l'état providence, pensez vous que le secteur de la défense et les armées vont en profiter ?
Et justement que va t'on commander à nos industriels ?
Sur la partie marine nationale, celle que je connais le mieux, je m'inquiète de la situation des Chantiers de l'Atlantique :
l'essentiel des commandes sont des navires de croisières, secteur du tourisme qui souffre et risque de souffrir encore plus, car le monde entier à vu ces images de navires refusés de toutes part, ou la clientèle et l'équipage se contaminent au fil des jours, les voyageurs appelant à l'aide leurs ambassades pour les tirer de cet enfer.
Les compagnies solides survivront, mais risquent franchement de revoir à la baisse leurs commandes de navires neufs et donc annuler certains contrats existants, le temps de se renflouer financièrement.
Dans le cadre de ce plan de relance,
je verrai assez facilement une re-nationalisation des Chantiers de l'Atlantique en rachetant la part vendue à Fincantieri, avec une montée au capital de Naval Group, l'état commandant un 4ème PHA rapidement pour combler les premiers trous et en commandant 2 porte-avions nucléaires (faut aussi aider Technicatome, ils ont prêts selon un article récent de La Tribune) pour lisser la charge sur le long terme.
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il y a 30 minutes, HK a dit :
@Born to sail Je remets ici la présentation de l’Amiral Aubriot sur les différents schemas possibles pour la propulsion du PA2. (Etudes Naval Group)
http://ficci.in/events/22716/ISP/5-Bertrand-Aubriot.pdf
#1. COGAG (Cavour)... Solution traditionnelle, simple, puissante et compacte, mais des inconvénients
#2. CODELAG (LHD 8 américains). Solution hybride assez simple, plus flexible
#3. IEP avec 4 pods (CVF version « Alpha » ou navire de croisière) Solution tout électrique venant du civil, beaucoup de flexibilité mais moins résistante aux chocs + questions de fiabilité des pods
#4. IEP sur 2 arbres (CVF « Delta »). Solution tout électrique plus « militaire » choisie par nos amis britanniques.
#5. IEP sur 3 arbres... solution préférée pour le PA2, supposément plus simple et flexible que celle du CVFC'était le design proposé également aux Indiens ?
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Vous l'aviez vu passer celui-là ?
Peut-être déjà posté dans un autre fil.
Déroutement d'un cargo turc par la Fremm Provence
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Il y a 1 heure, ARMEN56 a dit :
HL c'est le bilan élec autres que la prop ; on utilise plus ce terme dans le commerce
5 à 10 MW dans ces eaux là sachant qu'ils ne doivent pas être au même niveau de puissance catalogue ,ce histoire d'optimiser la charge des DA en fonction de la demande (pour éviter l'encrassement à basse puissance )
le besoin débit vapeur catapultage CdG était de 30t/h , alors ici il en faudrait bien plus, le double ? Pour l'équivalent MW faudrait voir le diagramme de mollier .....pas le courage
C'est déjà beaucoup merci.
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il y a 22 minutes, clem200 a dit :
Et en français ?
ll n'a pas trouvé de vidéo ou cette même action se passe tout a fait normalement.
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Il y a 1 heure, ARMEN56 a dit :
En prop NTE j'ai cette version là
C'est quoi l'Hotel Load ?
Les DA fournissaient 5 ou 10 MW chacun ?
Et La dernière qu'elle est la consommation en MW de la ou des chaudières ?
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il y a une heure, g4lly a dit :
LA cogénération TAG plus chaleur est déjà utilisé sur une TAG anglaise ... WR21 il me semble ... je ne sais pas trop pourquoi cette turbine a des souci de fiabilité. Mais a priori un échangeur thermique suffisamment dimensionné en sortie de TAG ne doit pas impliquer une trop grosse perte de charge.
Pour la WR21 ils ont poussé un peu le bouchon en intégrant un échangeur avant le compresseur pour refroidir les gaz d'admission plus un après pour réchauffer les gaz juste avant la combustion ... ça plus l'échangeur en sortie d’échappement c'était sensé amener un rendement maximal ...
Pour le probleme de fiabilité c'est expliqué sur le wiki https://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_WR-21#Operational_issues
Oui, l'excellent site de Richard Beedle, Navy Matters en parlait à l'époque, les parties de cette TAG construites par Rolls-Royce et DCN fonctionnait très bien ...elles.
Dans ce qu'écrivait @true_cricket, je voyais plus une section d'échappement ou circulerait une tuyauterie raccordée aux catapultes. D'où la mauvaise circulation des gaz.
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Il y a 2 heures, true_cricket a dit :
Il faut penser hors du système. Si le but est de faire bouillir de l'eau, il est possible d’utiliser les gaz d'échappement des turbines à gaz.
La co-génération est rare sur les navires, mais dans le cas de catapultes à vapeur, elle peut permettre de réelles économies de consommation et donc d'élongation (sans pour autant s'affranchir de chaudières ou chauffe-eau, redondance oblige). En sortie de cheminée, les gaz sont à plus de 600°C, largement de quoi chauffer tout ou partie de l'eau nécessaire à la vapeur.
En effet je n'y avais pas songé, mais on ne risque pas de perdre en rendement pour les TAG ? @ARMEN56 en parlait plus haut sur le fait que l'admission et l'échappement doivent aller au plus court, donc avoir un circuit de chauffage de l'eau circulant dans les échappements ne serait pas contre-productif ?
D'autre part avec les MEP on peut récupérer de l'énergie, mais il me semble que ce n'est pas encore au point : cf FREMM italiennes.
Ma vision est surement simpliste mais je ne suis pas un expert en la matière...
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Du gros changement pour l'USMC !!!
https://www.snafu-solomon.com/2020/04/marines-force-design-2030-may-allow.html
https://www.snafu-solomon.com/2020/04/marine-commandant-less-second-land-army.html
https://www.snafu-solomon.com/2020/04/the-marine-corps-radical-shift-toward.html
Fin des M1, réduction de l'artillerie, de l'infanterie, moins de F35, des batteries côtières à longue portées, reprise de certaines missions de la Navy ?
Alors pourquoi ne pas arrêter complètement les F35C voir F35B ?
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Je viens de trouver çà sur wiki, par contre je ne sais quel credit lui accorder :
""""Option propulsion mixte nucléaire & turbines à gaz
Une étude exploratoire récente (2008 2010) a confirmé la faisabilité et l'intérêt d'une option mixte turbo électrique nucléaire & turbines à gaz basée sur la dernière version du CVF FR (version dite CVF FR V2i) (75 000tonnes)
les réacteurs actuels équipant le PACdG sont un peu augmentés de puissance mais conservés dans les grandes lignes, limitant les couts de développement et la formation du personnel d'exploitation ils procurent :
une autonomie de l'énergie propulsion quasiment infinie à l'échelle d'une crise autorisant par exemple un pré-positionnement de longue durée si souhaité
la capacité de déploiement à longue distance et la mise en œuvre de l'aviation dans toutes les situations courantes
les turbines à gaz sont utilisées lorsqu'on souhaite disposer d'une puissance propulsive accrue ; elles procurent en outre une souplesse d'exploitation accrue en augmentant le nombre de sources primaires d'électricité
les effectifs embarqués dévolus à la plateforme sont à peine supérieurs à la version de base du CVF FR
la conversion d'énergie en électricité autorise sans difficulté la mise en ouvre de catapultes électromagnétiques sachant que les catapultes à vapeur sont également possible si souhaité
si elle venait à être souhaitée la propulsion par hélices "en pod" est parfaitement possible
Cette option n'a rien de révolutionnaire puisque par exemple elle est mise en œuvre par la Russie.
Elle est parfaitement accessible "en national" sachant bien que :
soit le PA 2 est développé "en national" ou tout au moins avec une direction nationale française forte
soit la genèse et la conduite du projet se révèleront difficiles comme en témoignent les tentatives de coopération antérieures """"
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@MeisterDorf Merci
C'est envisageable le rachat du modèle AN124 (mis au standard occidental par Airbus) ou directement d'Antonov par Airbus afin de pouvoir proposer un très gros porteur à son catalogue ?
@seb24 @Hirondelle @clem200 @zx et tous les autres ?
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Il y a 13 heures, Born to sail a dit :
Il est vrai qu'aujourd'hui une propulsion basée sur des TAG et des MEP ( comme les porte-aéronefs british) offre la même souplesse que les turbines à vapeur issue de chaudières ou d'un réacteur, (accélération franche, pas d'encrassement, réglage fin de la vitesse, etc...),
mais il faut quand même produire de la vapeur pour les catapultes ou de grosses quantité d'énergies si ce sont des EMALS.
Alors combien de TAG faudrait-il, 3 ou 4 MT30 à 40MW de puissance, çà ferait une sacré consommation de gazout en opération !
N'oublions pas que les Cavour, Trieste et Queen Elizabeth, Prince of Wales, etc...., n'ont pas de catapultes à vapeur à mettre en oeuvre, donc pas d'énormes résistances à faire chauffer pour les chaudières (ballons d'eau chaude) ou d'accumulateurs/condensateurs à charger pour des catapultes électromagnétiques. Si les British, avaient choisis une catapulte sur leur PA, la solution de production d'énergie aurait été vraisemblablement différente. Quelle était la configuration retenue sur le CVF FR, stp ? @ARMEN56
Je veux juste comparer ce qui est comparable c'est à dire des porte-avions avec des porte-avions (US, FR, Russes ou Chinois) et les porte-aéronefs entre eux, ne mélangeons pas les torchons et les serviettes.
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Il est vrai qu'aujourd'hui une propulsion basée sur des TAG et des MEP ( comme les porte-aéronefs british) offre la même souplesse que les turbines à vapeur issue de chaudières ou d'un réacteur, (accélération franche, pas d'encrassement, réglage fin de la vitesse, etc...),
mais il faut quand même produire de la vapeur pour les catapultes ou de grosses quantité d'énergies si ce sont des EMALS.
Alors combien de TAG faudrait-il, 3 ou 4 MT30 à 40MW de puissance, çà ferait une sacré consommation de gazout en opération !
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Il y a 1 heure, xav a dit :
French Navy LHD Dixmude Set Sails for Covid-19 Relief Mission in the Caribbean
Depuis quand les équipages Gendarmerie et Securité Civile ont leur "qualif appontage" ? :D
Depuis quand les équipages Gendarmerie et Securité Civile ont leur "qualif appontage" ? :D
Un appontage lorsque le bâtiment est à quai ou en auto-position ne doit pas trop différer d'un posé sur la terre ferme, la manche à air en moins.
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N'oublions pas N TCD et PHI (intervention) auparavant...
J'aurais préféré PHD (débarquement) ça me semble plus logique que Amphibie, le navire lui même n'étant pas amphibie.
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Il y a 1 heure, Born to sail a dit :
Ils n'ont plus qu'a annexer Mykolaïv pour récupérer l'Oukraïna, car pour 3 railguns achetés les turcs offrent le quatrième !!
Bon pour ma part je suis intimement convaincu, que l'annexion de la Crimée était en fait une tentative avortée, de récupération du quatrième Slava, afin d'éviter que ce magnifique navire ne coule sur place....
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il y a une heure, xav a dit :
Russian Navy’s Slava-class Cruiser To Get New Weapons
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/04/russian-navys-slava-class-cruiser-to-get-new-weapons/Ils n'ont plus qu'a annexer Mykolaïv pour récupérer l'Oukraïna, car pour 3 railguns achetés les turcs offrent le quatrième !!
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Il y a 2 heures, Chimera a dit :
Avec COVID19, on est tous d'accord pour dire que c'est fini les 2 PAs ?
Va falloir relancer l'économie,
alors 1 BPC en entrée pour calmer la faim immédiate des chantiers car très utile en cas de COVID 19 et facile a construire
2 PAN en plat de résistance pour tenir sur la durée
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Crise économique due au COVID 19 - Plan de relance de l'économie - Volet armées
dans Economie et défense
Posté(e) · Modifié par Born to sail
En fait je cite un député de la majorité précédente qui interpellait le PR, sur les vertus de l'état providence cf plan blanc pour les hôpitaux.
L'etat aide, investis, sauve etc...
Mais plus largement, des nationalisation d'entreprises en difficultés, un grand plan d'investissement dans tous les secteurs moteurs de l'économie, serait surement nécessaire, BTP, relance du ferroviaire, LGV Marseille-Bordeaux, ferroutage, par exemple......
Bon je m'attache ici surtout à la défense.
Concernant la partie armée de l'air, la commande de kits morphée ou équivalent, pour A400M, des A400M supplémentaires,
Armée de terre des hélicoptères de manœuvres supplémentaires, des camions de transport.
Le SSA sacrifié depuis tant d'années pourrait bénéficier d'un bon coup de pouce, vu le temps qu'il a fallu pour rassembler un hôpital de campagne..