gustave

Cela dépend. Comme tu le dis s’il mate efficacement la rébellion l’homme fort demeurera…

C’est la réalité, tout comme le fait que cela se conjugue avec la recherche des dollars depuis le début. Mais ce n’est pas le sujet, ce qui importe c’est ce qui peut se dire, et dire qu’une PMC a été achetée est tout sauf incroyable.

Pour l’instant il ne réclame rien mais conteste les autres seconds rôles… Je ne pense pas qu’il imagine prendre personnellement le pouvoir

Pourquoi ? Une compagnie de mercenaires peut s’acheter par définition… Je ne dis pas que c’est le cas, juste que c’est un narratif qui ne me semble pas plus incroyable que d’autres.

Je ne crois pas. Quelques instructeurs mais il n’y a plus vraiment besoin de forces d’assaut là-bas depuis quelques temps.

La question est dans l’immédiat : quelles forces, y compris de W, vont suivre Prigozhin? Que va faire leur chef militaire, Utkin, fort discret?

Je parlais des FS, qui ont bien été engagées en 2003, et pour faire les yeux doux aux US après la tension irakienne, tout comme l'engagement de forces en Kapisa en 2008 s'inscrivait dans la vague atlantiste qui a conduit également à réintégrer le commandement intégré. On a donc: - toute fin 2001: contribution à l'image de plusieurs nations occidentales à la FIAS en solidarité avec les US post 11 septembre, pour une mission que tout le monde imagine paisible et très limitée, centrée sur Kaboul; - mi 2003: engagement de FS dans le sud pour se réconcilier avec les US après notre clash moyen-oriental (clôturé en 2006); -mi 2008: engagement de forces conventionnelles en Kapisa pour accompagner le retour dans le commandement intégré. Bref, les US n'ont peut-être pas sifflé leurs chiens, néanmoins il est dur de ne pas y voir une volonté de témoigner une certaine forme d'allégeance plus ou moins volontaire, parce que les intérêts français autres que celui-ci qu'auraient servis ces opérations m'échappent toujours...

Ce qui est surprenant c'est d'attaquer de haut et de face un véhicule roulant à une assez vive allure. Cela me semble accroitre notablement le risque de manquer la cible.

En ce cas ses propos ne peuvent guère servir à démontrer quoi que ce soit, sauf s’ils allaient à l’encontre de ses intérêts démontrés…

Donc on peut en déduire plusieurs faits révolutionnaires conceptuellement: - le Storm shadow n’est pas LA wunderwaffen fiévreusement recherchée par les amateurs de miliporn; - inversement le Pantsir n’est pas un tas de rouille incapable d’abattre quoi que ce soit d’autre qu’un MiG 21 approchant steady à 2000m d’altitude; - pour autant le pont a été frappé…

Marrant comme tous ceux qui dénoncent la désinformation dont Prigozhin s’est fait une spécialité en font quand cela les arrange la voix de la vérité… L’armée ukrainienne a donc enfoncé les lignes russes devant Kherson et Zaporija.

Camera de surveillance ?

Dire qu’il est trop tôt pour statuer sur la réussite de la contre offensive est tout à fait raisonnable. Dire qu’elle n’a pas commencé ou à peine beaucoup moins, car s’il y a une chose sur laquelle tout le monde s’accorde c’est qu’il y a de violents combats depuis deux semaines maintenant. On n’est clairement plus dans le modelage, même si toutes les forces n’ont vraisemblablement pas été engagées.

Le 21 n’a jamais fait partie des FS… Il est engagé au titre de la force internationale alors que les FS seront engagées directement au côté des US, en 2003!

Si, l’engagement de FS français est décidé fin mars 2003 et mis en œuvre dans les mois suivant.

Et j’ai cité hier plusieurs sources qui rapportent les frappes sur la centrale occupée par les Russes… Et le coup de main des FS ukrainiennes visait la centrale, pas la bourgade voisine: c’est écrit dans l’article. Qu’il ait échoué ne change rien à ce qu’il apparaît bien comme rapporté par les Russes comme les Ukrainiens. Je ne vois pas ce qui te conduis à refuser de l’admettre….

Pour connaître un peu ce sujet l’envoi des forces spéciales françaises relève largement (totalement ?) en effet d’une volonté d’apaisement envers les US. Leur engagement est d’ailleurs décidé après l’invasion US en mars 2003…

Et donc tu penses réellement que la France, la Roumanie ou la Norvège se sont engagées en Afghanistan (après la chute des talibans) parce qu’elles estimaient que les talibans représentaient une menace majeure pour elles? Ou que le voile des enfants afghanes leur était insupportable ? Les membres de l’OTAN, et au premier chef la France, n’ont été là-bas que pour démontrer la solidité de leur alliance avec les US, et leur capacité à agir sous leurs ordres (militairement s’entend).

L'article parle de 600 gars, avec une vidéo montrée au journaliste, attaquant la centrale (c'est explicitement écrit, pour éviter les frappes d'artillerie) et pour les sources russes pas plus tard qu'hier tu évoquais "Je n'ai jamais rien vu de probant là-dessus : [...] beaucoup de hurlement des russes, un délire une fois à base de barges qui aurait fait quelques dizaines de commandos ukrainiens morts, mais mis à part ça, pas une image, rien d'un peu tangible. " Et en effet les Russes avaient bien revendiqué ce succès et des dizaines de morts ukrainiens (ce qui est discutable)... Bref, je ne voudrais pas insister mais il va falloir accepter qu'il est extrêmement probable qu'il y a eu au moins une tentative d'envergure pour attaquer cette centrale et qu'elle a échoué...

Je ne crois pas qu’il y ait des divisions dans la zone, en particulier jusqu’à ces tentatives de débarquement justement qui ont conduit les Russes à renforcer leur dispositif. Et les Ukrainiens conduisent régulièrement des raids de l’autre côté du Dniepr , pourquoi serait-ce in envisageable sur ce site ? Mais je reconnais qu’il n’y a pas de certitude, même si ce me semble tout à fait cohérent avec les modes d’action ukrainiens.

Disons que les forces russes sur le site sont évidemment une cible intéressante et qu’il y a peu de chances qu’une roquette de 122 détruise la centrale…

Une recherche montre en quelques secondes qu’il ne s’agit pas d’une affirmation hâtive de France 2. Mais ce sont évidemment des vendus aux Russes, de France Inter au Monde: https://www.lemonde.fr/planete/article/2022/08/28/zaporijia-une-centrale-nucleaire-au-c-ur-de-la-guerre_6139267_3244.html Le flou persiste quant à l’origine des tirs et bombardements qui s’abattent régulièrement sur le site de la centrale, les observateurs indépendants n’y ayant pas accès. Des attaques ont visé la centrale dès le 4 mars, date de la prise d’assaut du site par l’armée russe, qui avait tiré des obus sur l’infrastructure pour neutraliser une unité ukrainienne qui en assurait la sécurité. Côté ukrainien, une vidéo diffusée le 20 juillet a montré une attaque de drone visant des soldats russes postés à l’intérieur de l’édifice. Depuis, les deux camps s’accusent mutuellement d’être à l’origine des frappes qui menacent la sécurité des installations. L’Ukraine accuse également, depuis des semaines, Moscou de stocker des armes lourdes dans la centrale de Zaporijia et de l’utiliser comme base pour attaquer les positions ukrainiennes. Elle assure aussi que les forces russes tirent sur la centrale qu’ils occupent dans le but d’accuser Kiev de ces bombardements. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bombardements_de_Zaporijjia Le 6 août 2022, à la suite de nouveaux bombardements près de la centrale nucléaire de Zaporijia, l'AIEA souligne le risque d'une réelle « catastrophe nucléaire » qui pourrait mettre en danger la santé publique et l'environnement en Ukraine et au delà[26]. Trois des six réacteurs étaient opérationnels début août. Les bombardements ont endommagé un transformateur de ligne électrique haute tension, provoqué l’arrêt automatique du réacteur n°3 et le démarrage de ses groupes électrogènes de secours. Le 5 août, Energoatom assure être toujours en contact avec le site et recevoir des données sur la surveillance des radiations. Il a déclaré lundi qu'il n'y avait eu aucun changement dans les niveaux de radiations[27]. Le site est à nouveau bombardé le 11 août 2022 endommageant plusieurs capteurs de mesures de radioactivité[28]. Energoatom et un responsable prorusse évoquent cinq frappes près d'un dépôt de substances radioactives, et parlent de cinq autres projectiles tombés près d'une caserne de pompiers[29]. Au conseil de sécurité de l’ONU, l’AIEA, qui demande sans succès l’autorisation de visiter la centrale, déclare devant le Conseil de sécurité de l’ONUque « l'heure est grave »[30]. Le 14 août, Volodymyr Zelensky dénonce un « chantage russe » autour du site, toujours occupé par la Russie. Dmytro Orlov, le maire d'Enerhodar, précise que les tirs au mortier sur la centrale sont devenus quotidiens[31]. Le 28 août, les autorités régionales annoncent avoir lancé une campagne expliquant à la population comment utiliser l'iode, en cas de fuite radioactive, dans un rayon de 50 kilomètres autour de la centrale. La mairie de Zaporijjia a fait distribuer des comprimés d'iode aux habitants[32]. Septembre Dans la nuit du 2 au 3 septembre 2022, des roquettes auraient été tirés à l'aide d'un lance-roquette multiple par l'armée russe depuis un lieu situé à proximité de la centrale nucléaire selon un article, accompagné d'une vidéo, publié par The Insider[33],[34]. Le 5 septembre, à la suite de nouveaux bombardements, le dernier réacteur en fonctionnement de la centrale de Zaporijia est déconnecté[35]. Dans un rapport publié mardi 6 septembre par l'AIEA, les experts font part de leurs inquiétudes concernant un éventuel accident nucléaire à cause des bombardements autour de la centrale. La situation est qualifiée d' « intenable », et l'AIEA suggère la mise en place d'une « zone de sécurité » autour de la centrale nucléaire de Zaporijia[35]. Pas vraiment "ah euh en fait on a jamais rien vu de probant et on a que des accusations russes parfaitement imprécises"…

Effectivement pas grand chose si ce n’est une ou deux vidéos pas très claires. Il m’a cependant été rapporté par un gars parti en Ukraine qu’il y avait eu des attaques qui avaient échoué. Impossible de confirmer ou pas mais je ne vois pas pourquoi il m’aurait menti. Pas vraiment une preuve donc, cependant au vu de l’importance du site pour les Ukrainiens et des actions amphibies qu’ils ont mené ailleurs je serai surpris qu’ils n’aient rien tenté…

Disons que les bombardements ont été documentés par la presse internationale peu suspecte de sympathie pro russe et que les Russes occupaient la zone… Je veux bien que l’on doute mais tout de même…

Costaud le bestiau en tout cas! https://t.me/fighter_bomber/12832 https://t.me/fighter_bomber/12833